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【MTG】最弱カード 森13枚サクって13/13 (1002)
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名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/01 01:18:04  ID:4VpZ2PoD0(2)
マジック・ザ・ギャザリングの弱いカードを検証したり、
ワースト順に順番をつけてみたりするスレです。

前スレ
【MTG】最弱カード 森12枚サクって12/12
コメント1件


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名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/01 01:19:34  ID:4VpZ2PoD0(2)
今までのまとめ
>そもそも、弱いカードとは?
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。

>ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何?
Break Open、Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。

>クリーチャーで一番弱いのは?
Wood Elemental。

>ソーサリーで一番弱いのは?
Tahngarth's Glare辺り。

>最弱カードの順位リストとかないの?
古いけど、ミラディンまでのリストは
"18,000 Words: The 100 Worst Magic Cards of All Time"
http://www.starcitygames.com/magic/misc/6699_18000_Words_The_100_Worst_Mag...

>弱いカードと強いカードの線引きラインは?
このスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。2マナでカード1枚引ければ超強い。

>カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
http://whisper.wisdom-guild.net/

とりあえずお約束

・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
 「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
 (Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス)
・自分だけが損をするカードは弱い。
 (Ex.空虚自身)
・何もしないカードは弱い。
 (Ex.Great Wall、冠雪地形関連のカード)
・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。
コメント2件

3
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/01 13:56:25  ID:cjiC8/c00

落ちたんか

4
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/01 23:05:47  ID:onx4DeoA0
Svyelunite Priestって既出?
2マナ1/1級の中ではトップクラスの弱さだと思う
コメント1件

5
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/02 11:10:00  ID:AVg5F77W0
前スレのクソブルーに搭載されてるよ

6
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/02 13:57:27  ID:y1aL/vzN0
一回話題になったよ
アップキープの一文で全てを台無しにしたナイスクリーチャーってな

7
4@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/02 22:04:08  ID:hHl4Xgon0
そうなのか よく見てなかったぜw

8
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/02 23:44:10  ID:sTIRlFJ50
唱えれば場に出る、殴ればライフを減らせる、ブロックすれば1回耐えれる等がリソースを失うことが無く出来る上に軽いから言うほど弱くないと思うよ
コメント1件

9
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/03 00:04:04  ID:VmA1LD2X0
>8
でもそういう基準だと、エントリーできる数が少なすぎるんだよな

>4でも書いたけど「2マナ1/1級」とか「2マナ生物」とかいう区切りを許容していけば新たな面白クリーチャーが見つかるかもしれないじゃん!!
コメント1件


10
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/03 00:15:44  ID:MBkm+VG50
まあバニラって大抵強いからなって話になったよね
単純にクリーチャーとしてのスペックはともかく、何のためにあるかわからない糞能力であることは間違いない

11
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/03 00:23:42  ID:cmWm0eRd0
(ピコーン!!)
GTPの対象をひとつ減らせる!
コメント1件

12
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/03 01:05:01  ID:lLd1B7U+0
>11
クソマス環境だと割とマジでコンボとして仕事しそうだから困る

蛾喰い鷹やWood Elementalが主力になる環境は何が起こるか分からん

13
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/03 01:08:00  ID:4Yqc2IXK0
制限を4枚固定じゃなくて変動制にしてみたらどうだろう
>9に上がるような(逆)三流カードは2枚・3枚制限で逆にこのスレで認定されるような紙くずは5枚6枚積めるとか

14
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/03 01:17:52  ID:RsKW7ong0
オリジナルのルールを適用するのはどうかと
ルールやカードプール含めて「マジック」なんだから、それに則ってこそ最弱議論が成立する

15
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/03 04:45:47  ID:CnuJQwn50
2マナ1/1ほぼバニラだから十分このスレレベルだと思うがなぁ
卑怯とコンボ出来たりはするか

デメリットがないだけで強いとか言ってると話題なくなるで

16
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/03 05:04:45  ID:Fz/s/0xl0
1マナ1/1を基準に比較すると
することに(ほぼ)違いが無くて1マナ余計だから「出しただけで損をする」には当てはまるよね
能力に何かしら意義を見出せればクソとは呼べない程度の損だけど

俺には意義は思いつかない

17
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/03 05:35:05  ID:REwDlnJsO
クソマスのノーマルな2マナバニラは従者だと思ってる

18
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/03 13:55:19  ID:62+vvXuw0(2)
従者は一つのターニングポイントだとは思う
それ以下のスペックでゴミ特殊能力ならまぁ弱い部類じゃね

19
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/03 21:26:29  ID:SvjeZDzt0(2)
この人って弱そうなんだけど
話題に挙がってなかったよね…?


珊瑚の戦士/Coral Fighters (1)(青)

クリーチャー ― マーフォーク(Merfolk)・兵士(Soldier)

珊瑚の戦士が攻撃してブロックされないたび、防御プレイヤーのライブラリーの一番上のカードを1枚見る。
あなたは、そのカードをそのプレイヤーのライブラリーの一番下に置いてもよい。

1/1

MIR・アンコモン
コメント1件

20
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/03 21:28:06  ID:5bl6gz3+0(2)
強すぎワロタ

21
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/03 21:29:14  ID:cOG+sb3s0
>19
2マナ1/1の基本スペック+純粋にメリットだから強いと思う

22
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/03 21:32:35  ID:62+vvXuw0(2)
相手のドローいじれるカードが弱いわけがない
ロック決まった後のアタッカーとして最高クラスですわ

23
19@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/03 22:00:34  ID:SvjeZDzt0(2)
そうっすかorz

24
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/03 22:03:22  ID:5bl6gz3+0(2)
単体で十分機能する能力だからなぁ

25
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/04 00:14:17  ID:BeNnkdFY0
海外では沼居ののけ者が超低評価なんだなあ・・・
こんなことする人までいるし
https://www.youtube.com/watch?v=4DpvpQkqd4o

26
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/04 03:46:40  ID:3IGewhQr0
こういうのは気分悪いな

27
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/04 13:04:56  ID:kRKCciaH0
このスレでは何としてでも有効活用してやろう
とりあえず再生できる点はかなりツヨい……か?

28
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/04 13:10:01  ID:abF19f390
4マナ3/3のブロッカーの時点で仕事十分してる気がするのが
クソマスクオリティ

29
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/04 13:15:23  ID:f3Lcz7lI0
結局の所どこに行っても居場所がないカードが一番哀しいな

30
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/04 13:19:51  ID:gZ5ssE4U0
水銀の壁と比べると殴れるしブロックできるしで強く思える

31
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/04 14:28:49  ID:vOsUdst00(2)
武士道が強いんだろうなぁと
これがランページや側面だったら
防御に使えずもっと評価低かったはず…?

32
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/04 15:51:40  ID:LZJ6vPOV0
現行のクソマスクリーチャーには再生持ちすらいないよな?
おおつよいつよい

33
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/04 21:26:41  ID:vOsUdst00(2)
ヴィーアシーノの骸骨「オレ一応再生持ちなんだけど…」

34
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/05 17:34:49  ID:FCfRd4ey0
沼居ののけ者ついて海外のフォーラムに書かれてた擁護意見
「初心者に対し『武士道2に再生持ってる黒の侍とそのカード交換しない?』とシャークできる」
「鳥かごの下に敷くシートとして使ってるけど抜群の使用感だよ」
「なぜのけ者になったのかフレーバーテキストに頼らず表現しきったのは快挙」
コメント1件

35
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/05 22:05:36  ID:ukMyXQ7h0
>34
4行目www
海を渡った先にも俺らの仲間がいるな

36
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/06 00:20:35  ID:3joUB/3ui(4)
再生能力はいつでも使えるから(黒)だけで5点削れる
しかもライフロスだから軽減されないしコストだからもみ消されない

37
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/06 00:21:45  ID:D32XVVnn0
おう時エイトグ君やめろや

38
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/06 10:46:38  ID:gcFqwT1r0
時エイトグは一応ちゃんと実績あるだろ

39
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/06 14:55:56  ID:Z7B4GD/O0
時エイトグは停滞と宿命あわせたらピッチ以外で完全に積みで
割と現実的に決まるから困る

40
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/06 15:36:54  ID:LbKWuX+C0
トーテム像の方は正直どうかと思うんだけど
このスレで語る水準には達しないなぁ

最悪は従者のトーテム像として扱っても充分強いんだし

41
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/06 16:14:54  ID:w0XLyLRk0
従者のトーテム像吹いた

42
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/06 17:01:19  ID:phBHj50b0
従者のトーテム像
西風のトーテム像
沼のトーテム像
狂ったトーテム像
Woodなトーテム像

ひとつ残らずオリジナルより強くなるんじゃないのか?
トーテム像サイクルは壊れ(断言)

43
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/06 17:02:28  ID:UKaiTfjK0
一番下の人はまさか生物化する度にアンタップ状態の森を捧げろとか言いませんよね

44
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/06 17:06:54  ID:Ag9qySVv0
従者と比べて起動コストが必要という点は弱いが、マナが産めるという点では強いか。
時を飛ばす能力も合わせて考えれば従者よりは強いだろうな。

45
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/06 17:32:43  ID:aFhMR5l40(2)
クソマスリーグは時が無価値すぎるため時エイトグは強すぎるぞ

46
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/06 18:41:30  ID:3joUB/3ui(4)
一番クソなマナアーティファクトはどれだろうと思って調べてみたらIce Cauldronがいやがった
コメント1件

47
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/06 19:08:46  ID:pCUkhYUu0(2)
>46
確かにジャッジにとってはあれほどクソなマナアーティファクトもないだろうな。
てえか、エルドラ系と相性がよさげな気がするが気のせいか。

48
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/06 20:24:31  ID:M73JcUX80(2)
ネクロポーテンスしかりアイス・エイジはなぜルール文章が長いのか

49
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/06 20:31:27  ID:pCUkhYUu0(2)
後にオラクルの骨子をなすテンプリットすら存在しなかった頃だったから、そのへんはしょうがないかと

50
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/06 23:00:27  ID:3joUB/3ui(4)
アラジンのランプってどうなんだろう
クソマスレベルの環境だと出した次のターンから毎ターンクリーチャー補給できることが強みになるのかな
コメント1件

51
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/06 23:10:01  ID:M73JcUX80(2)
>50
このスレのスレタイになるくらいには弱い

52
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/06 23:17:15  ID:3joUB/3ui(4)
10スレ目はアラジンだったな
最近あんまりアラジンの話してなかったからね
リングはあんなに強いのに

53
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/06 23:23:39  ID:aFhMR5l40(2)
あんなに……?
間隔が麻痺してきた

54
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/07 00:08:39  ID:JWizpk4/0
重いってだけで能力自体は使いやすく強いからな、重いってのが一番の難点なんだが

55
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/07 01:08:17  ID:0YhRYoTY0
マナ出した分だけライブラリー掘り進められると考えると割合便利
10マナがすべてをぶち壊してるという素敵仕様だが

56
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/07 02:21:46  ID:eoLVXVb40
From the Vault: Worstを作りたいな
できれば色別とかカードタイプ別とかのシリーズで

57
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/07 19:01:57  ID:QuNiTYabi(2)
じゃあアラジンのランプの適性マナはいくつだろうか
1?
コメント1件

58
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/07 19:04:06  ID:qUE/4BxC0
0
置くのに0でもドローステップにマナ要求する時点で使いたくない

59
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/07 19:16:50  ID:QuNiTYabi(2)
2マナ払わないとなにもしないのが腹立つな
アラジンのランプの調整版が独楽ってことでいいやランプは弱くて

60
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/07 19:17:04  ID:jLYjoQkZ0
どうせ重いなら20とかにして
動く秘宝で即死コンボに出来る方がまし

61
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/07 20:18:11  ID:dp0eS67P0
>57
水晶球やダークスティールのペンダントの存在があるから、0どころか出したときに1マナついてくるくらいでちょうどいいんじゃないか。
どうでもいいけどダークスティールのペンダントをDSPって略すとサイバーでかっこいいね!

62
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/07 22:53:29  ID:LT3MLAxx0
GTP?

63
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/08 07:03:29  ID:kaAUgLnn0
0マナでも別に使いたくならないカードが10マナって、よくよく考えればむちゃくちゃだな

64
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/08 08:19:08  ID:Z0lUiC7Q0
アーティファクトは動く秘宝のせいで重い事がステータスになるという謎の現象が

65
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/09 23:22:06  ID:Ew5fHhpO0
クソマスデュエルデッキ
ノリン VS ジャーケルド

66
シ無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]   投稿日:2014/04/10 18:39:51  ID:IfIcL8VM0.n
そいつらは飾りとして黒単デッキ組んでも普通に強いような
EDH最弱色である白で、しかも本人が弱いホウ統を推したい。

67
名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]   投稿日:2014/04/10 18:54:27  ID:Y4DMajyW0.n(2)
>69
工匠の神童、ミシュラ「能力使えるだけいいじゃないか」

とはいえ、ミシュラは3色4マナ4/4だしその点では最弱とは言い難いか
コメント1件

68
名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]   投稿日:2014/04/10 19:06:01  ID:wzoves4z0.n(2)
>70
ミシュラなら、相殺で半ロックしてても亜神と同じ原理で
アーティファクト唱える
→ミシュラ誘発
→相殺誘発
→相殺解決で唱えたカードが墓地へ
→ミシュラ解決で墓地の「同じ名前のカード」が戦場へ
ってな感じにロック回避されるんだぞ!

使ったことはない

69
名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]   投稿日:2014/04/10 20:36:12  ID:wzoves4z0.n(2)
最弱統率者なら、笑む猫、憲太郎も能力の腐り方が地味にひどい気がした

・ただでさえ侍呪文限定なのに、白しか入らないからフィルターの意味がない
・アーティファクトでマナを伸ばすと手札が減って、それを補うドローが白には足りない
・本体スペックも2/1武士道1で、勇丸と同クロック&相討ちになるサイズ
コメント1件

70
名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]   投稿日:2014/04/10 20:37:57  ID:MrPXTWsO0.n
>67
生贄に捧げて破壊神呼び出せそう
コメント1件

71
名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]   投稿日:2014/04/10 20:38:53  ID:/fQFl2uu0.n
ジェネラルという意味ではカーンもきつい

単純にレジェンドで一番弱いのは誰だ

72
名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]   投稿日:2014/04/10 21:33:50  ID:peOpHgRx0.n
>72
イケメン死すべし。
慈悲はない。

73
名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]   投稿日:2014/04/10 21:54:11  ID:Y4DMajyW0.n(2)
確かにこれはかなりのイケメンだ
http://www.wizards.com/magic/images/mtgcom/wallpapers/Wallpaper_Kent...

74
名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]   投稿日:2014/04/10 22:04:41  ID:frotYBkK0.n
Legendsの伝説クリーチャー達は
ボロクソに言われ放題な割りに
このスレに呼ばれる程では無いというジレンマ

多色のせいでEDH最弱からも遠いし

75
名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]   投稿日:2014/04/10 22:40:24  ID:v56jRp5Z0.n
某空我の頃のオ・ジョギリ・ダみたいだなぁ

76
名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]   投稿日:2014/04/10 23:00:36  ID:p+5ZOwwX0.n
パワーかタフネスはマナ相応のもの持ってるしね。パワーかタフネスは。

77
名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]   投稿日:2014/04/11 01:29:13  ID:i4LrPNoz0.n
デメリットが伝説しかないし多色だから組みやすいのもいるし

78
名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]   投稿日:2014/04/11 11:17:26  ID:+fAYCLpm0.n
同コストのバニラ程度の性能はあるからね
多色なのに単色バニラ並というのがツッコミどころなのだが

79
名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]   投稿日:2014/04/11 19:01:40  ID:ZDjjbD+W0.n
本来持ってたバンドを削られた結果らしいから仕方ないね
だったらコスト安くしろよとか突っ込んじゃダメ

80
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 13:16:05  ID:qKrPgn9J0.n
テーロスの神と亜神が揃いつつあるから
そろそろ最弱神を決めよう

81
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 15:17:07  ID:FQk+MnIc0.n
>83
さまようもの(違

82
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 23:18:28  ID:QXQ6TgZX0.n
>83
ケイラメトラはウッド様召喚の助けになるので優秀
クルフィックスはクソマス環境ではまるで仕事しない、よってクルフィックス

83
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/14 02:39:18  ID:aeZQ9Sis0.n
空虚自身とSorrow's Pathだとどっちが弱い?
コメント2件


84
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/14 07:35:36  ID:1Gi7LCPX0.n
カードのカテゴリが違うから比較出来ない

85
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/16 20:18:49  ID:VPogsP0t0.n
マスティコア火力内蔵のお洒落な山伏といえば、わたくし、熊野ですね
瞬速持ち、山伏能力持ち(ダメージ与えたクリーチャー死亡時に追放)とゴミ…いえ素晴らしいエンチャント(オーラ)で祝福致しましたのよ
最期は霜剣山に帰りたかったけれど……

86
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/16 21:50:09  ID:3LHj9OdR0.n
お洒落な山伏わろた

87
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/16 22:07:17  ID:1FCkvURG0.n
>88
比叡「央誉飛になりましたでしょうか?死零には!恋も!戦いも!負けません!!」

熊野の祝福は+1/+1ぐらい付けてやっても良かったのに…

88
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/17 01:14:39  ID:wA0h6GYp0.n(3)
沈没した吹雪が悪霊になって帰ってきたでござるの巻
コメント1件

89
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/17 01:28:07  ID:zsHVootH0.n
クリーチャー・タイプ‐船は死んだんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ
もうあの時間は終わって、君も春イベ……新エキスパンションと向き合う時なんだ

神河の頃はマジックのマの字も知らなかった(というかデュエルマスターズがデュエルマスターズに移行した時にマジックは終わったと思ってた)んだけど
熊野(山伏)系のカードってたぶんスピリットデッキの転生の阻止のためにあるんでしょ? スタンダードやブロック構築でなんかしら使われる事すらなかったの?

90
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/17 05:23:32  ID:Qnf4yUs50.n
そもそもスタンは愚かブロック構築でも転生を有効活用したデッキなんか全然見覚えがないレベル
転生持ち共は性質上ここに来る類じゃないけど構築環境で採用するには弱過ぎるカードばっかだったので、
突然変異的に比較的高コスパで生まれた希望の盗人くらいしか使われなかった

黒瘴とか龍神サイクルの一部は当時腐るほど見たが、あいつらを山伏系絡めて焼き落とすのはかなり無茶
あと、どのくらいいたか覚えてないが、ずべらにも効かんでもない(大抵間に合わなかった気がするけど)

山伏系全体の使われ方としては熊野本人と山伏の炎が使われたが、
それも山伏効果抜きでも基本スペックがある程度存在するの前提、
の上でのささやかな対龍神(対策できるとは言ってない)、くらいの扱いだったと思う
なお熊野の祝福はあまりにunk過ぎて転生生物がぼちぼち有用かつ大量なリミテですら神河ブロック屈指のks扱い

91
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/17 09:47:10  ID:5xVSn9xU0.n
神河が一部突出した強カード以外はほとんどksだったから…

92
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/17 10:26:45  ID:wA0h6GYp0.n(3)
>93でも書かれてるが、神河のksカードの凄いところはブロック構築ですら使い道に困るというあたりだな

93
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/17 11:32:44  ID:MPK3up1v0.n
環境に大きく左右されてしまうけど追放できるっていうのは火力のおまけとしてはまあまあイニストラードの火柱は強かったし
祝福はそれがメインになっちゃってるのがおかしい
せめてティム化してくれよ
コメント1件

94
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/17 11:52:26  ID:MgFqH+Au0.n
同ブロック帯なら同じ3コスト使うなら山伏の炎使うわな…
次のターンまで持ち越すメリットがほとんどないし

95
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/17 15:26:30  ID:dXSHdHja0.n
熊野の祝福は弱さで言えば青ざめた月クラスじゃないかと思う。

96
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/17 20:39:43  ID:X+J9YiaaO.n
道三の最古の詠唱の名前負け感

97
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/17 22:04:02  ID:wA0h6GYp0.n(3)
>99
道三の最後の詠唱を出そう(提案

98
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/17 22:22:32  ID:xhK3VwBN0.n
>99
どんなカードだったか覚えてねぇ……と思って調べて吹いた

99
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/17 22:46:24  ID:+DJC3xYB0.n
Wikiの紹介文から書くことに困ってる感が伝わってくる
コメント3件

100
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/18 10:22:48  ID:IRwU859y0.n
ライフ回復系としてはどうなんだろうな

自然の泉ぐらいの微妙な奴と比較したら
同じマナ点数で2ライフ減った代わりにキャントリップ出来て
あれ?強くね?と思ってしまった

101
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/18 15:35:18  ID:4RbaBY4J0.n
ライフ回復カードは命の川が番人すぎる
Xでもあれより弱いライフカードを探すのはなかなか厳しい
あれよりも効率がいいうえにおまけついてるからまだ大丈夫じゃね?と思う

102
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/18 15:38:30  ID:pIMKixow0.n
やっぱり純白の秘薬は命の川より強い扱い?

103
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/18 16:34:30  ID:nL9tX8Yy0.n
>105
あれはクリーチャーを守るほうがメインなので別物
あんなのでも命の川よりは数倍有用

104
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/18 20:30:28  ID:ZA++Jdd/0.n
活力の泉も2014年のカードと考えたらアレな部類かと思う

105
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/18 21:50:48  ID:NDDX3yOB0.n
火の玉はプレイヤーにもクリーチャーにも打てるのに
なんで命の川はプレイヤーにしか打てないんだ
コメント1件

106
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/18 22:28:00  ID:0bG0TNXY0.n
>107
活力の泉はドラフトで星座とのシナジーがあるから(震え声

107
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/21 00:42:08  ID:3QwwiCag0.n
Vibrating Sphereって既出?
コメント1件

108
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/21 01:03:00  ID:4H2nr12s0.n
メリットでかいし

109
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/21 09:41:17  ID:XuDys/OX0.n
無色4マナで+2修整は普通に強い
デメリットも大きいが、工夫次第で充分使えそう

110
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/22 21:02:05  ID:rLRXLyjA0.n
Vibrating Sphere見て真っ先にTidal Influenceを連想したけどよく見たらそんな似てなかった
どっちが弱いかは言わずもがなだけど

111
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/30 20:41:55  ID:peGtGIOk0.n
>99
だがカードパワー、イラストアド全て総合すれば名前負け感最弱(最強?)は《天使の炎ガブリエル/Gabriel Angelfire》だと思う

112
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/30 23:28:01  ID:WbLA3OrR0.n
City of Shadowsとかいうカードがひどい

113
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/01 02:16:44  ID:tRPD4MKQ0.n
ガブリエルつええって思ってしまった

114
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/01 03:36:59  ID:dNMEAYVH0.n
>115
背景ストーリー的には結構重要な地、ってとこがまた哀愁を誘う……

115
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/01 12:14:08  ID:0IF27Z870.n
弱いカード=弱い能力しか持ってないと言う考えは改めよう
逆に考えるんだ、かりそめの主人であるPWに非協力的なだけだと考えるんだ
そう考えたらティボルトとかも許せてこないか あいつ見るからに人の話聞かなさそうだし
コメント1件

116
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/01 12:22:04  ID:WyTQweQyO.n
つまり、ティボルトは弱いカードではなく使えないカードってことか

117
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/01 13:00:46  ID:WZ8etvjE0.n
協力的すぎる者、ジェイス

118
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/01 19:03:45  ID:7bqUx+eQ0.n
ジェイスはお人好しだからね、仕方ないね
コメント1件

119
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/01 21:06:11  ID:n1c3UuQx0.n
つまりチャンドラが少しずつ使いやすくなってるのは少しずつ協力的になってくれてるのか
逆にギデオンには嫌われる何かがあったのか

120
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/01 21:40:09  ID:GaIs7+Q+0.n
>122
ジュラの頃に使い潰された反動?
しかしそうならガラクの説明がつかないな

121
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/01 22:01:06  ID:y44qALPI0.n
(略)
しかしプレインズウォーカーの正気の度合いは、判断が難しいからな。
――― バリン

理屈じゃない可能性

122
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/02 03:31:20  ID:wPcmtOdAO.n
ギデオンはあれだ
エルドラージに対抗するためにああなったんだよ
コメント1件

123
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/02 18:13:57  ID:dTgxAdXh0.n
確かにエルドラージの大群を一発で対処できるPWはカーンと勇者ギデオンくらいか

と思ったらティボルトでもできた
つまりティボルトがゼンディカーの救世主になるのか

124
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/04 12:59:05  ID:Ti2G5Q0g0.n
ダークスティールの溶鉱炉って既出?
なんで再録されたのあんなの

125
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/04 20:30:51  ID:HMjWV04r0.n
キーワード化を印象付けるためにレアなカードを入れたかったんじゃないかな
テーロスのと被る巨像とか変なメカニズム持ってるの除いたらアレになったのでは

126
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/04 22:00:41  ID:ebJR1QSO0.n
キーワード化を印象付けるためなら不滅だけでよかったと思うんだがな…
神話枠にあんなの入れられても悪印象が付くだけでは

127
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/05 08:17:58  ID:RUr2yelE0.n
再録されるまでは地味に高かったんだぞあれ

128
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/05 15:50:56  ID:8AxE2deD0.n
動く秘宝つけよう

129
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/05 18:03:12  ID:3TYlDFNG0.n
能力自体は強いしファクトは踏み倒し手段は結構あるからな
ロマンもあるし「もっと良いカードあるだろ…」とは思えど最弱と言うほどではない
ウッド様なんて9マナ立ってる状態でようやく5/5やで

130
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/05 20:48:17  ID:G5hHYYY90.n
動物の魅了は、デュエルマスターズのミラクルとミステリーの扉(現在禁止カード)とほぼ同じ動きをするので、
専用の構築をすればかなり強い(確信)
ミラミスと違って墓地に落ちるので、リアニメイトカードも入れやすいし、
何よりも、ミラミスと違って単色でプレイできるし、公開するカードもミラミスと比べて1枚多いから強い。

131
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/06 01:15:44  ID:AEGRSSAY0.n
さあ、デッキを作ってみよう。

132
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/06 07:34:28  ID:31FtSye30.n
>134
動物の魅了がスタンダードで使えた時期、
これでダークスティールの巨像などの巨大クリーチャーを出すデッキを作っていたが、
回してみたら、「やっぱり歯と爪でいいよね」と思った。歯と爪の方が確実性があるし。

133
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/06 08:29:13  ID:/iyBAOLP0.n
ミラミスの場合:
・デッキ枚数40枚中に同名4枚積めるから特定ファッティを引きやすい
・山札枚数が少ない分だけ相対的に広範囲を掘れる(動物の魅了は48枚以下から5枚≒約10%↑、ミラミスは25枚以下から4枚≒約16%↓)
・出てくる奴次第では実質そのターン中にゲームが終わりかねないくらいファッティの性能(と相応の重さ)が凶悪化した

・DMは開き直ってファッティ大量に積んで組んでも最低限マナとして使えるのでデッキとして事故りにくい
・DMはクリーチャーのマナ加速より呪文のマナ加速の方が早いので鳥やエルフめくって実質不発とかが起きる組み方しない
・DMは確定除去が基本的に重い&インスタントを能動的に使えないので適当な無耐性ファッティでも対応が難しい

・Sトリガーによりノーコスト&疑似インスタントで撃てる事がある、唯一ミラミス自身の性能による差だが割と致命的

まあ、あっちには禁止されるだけの理由がある、って程度の話だが

134
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/06 15:11:39  ID:MVcoHu2p0.n
まぁブレストや巻物棚で積み込んで江村出したり出来るから、今ならWorst100には入らんだろうなぁ
確かにオースや歯と爪のように使えると期待したら弱すぎてがっかり、ってのはそうなんだが
コメント1件

135
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/06 23:57:23  ID:aupJVw3F0.n
>118
でも雇用自体ははした金でできる謎の男。

136
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/07 01:37:49  ID:iOxpG9/B0.n
ドローさせろ!ついでにランダムディスカードだ!
ティボルト「任せろ」

137
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/07 04:41:40  ID:ll8q8BR30.n
安請け合いだけして仕事は適当に済ませるタイプなんだよ

138
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/07 06:55:36  ID:6Vfgp15p0.n
多分もう既出だと思うけど、
《不純な裏切り/Vicious Betrayal》ってのを見つけたが新枠時代にあるまじき弱さだなこれ
イラスト描いた人が西風のスピリットと同じ人ってのも残念さを加速させている……

139
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/08 06:16:58  ID:445iUBys0.n(3)
ウッド様とかSorrow's Pathとか
バランスが良く分かってなかった時代の最弱カードに勝てるわけないんだから
このスレで話すことなんてもうないんじゃないの?

140
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/08 07:17:45  ID:RB9p8G2b0.n
言っとくけどウッド様はクリーチャー中最弱なだけで、全カード中では最弱級と言えるほど弱くないからな

つまり、既にウッド様に勝手な条件つけてるのと同じように、何かしら条件つければ今後もなおどうとでも言えるんだよ最弱なんて

141
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/08 08:14:05  ID:HiQpzBmB0.n
そもそもウッディも言うほど最弱か?
少なくともクソマスでは緑の主力だった(というか、全クリーチャーの中でもかなり活躍していた)わけだし。
サイズ可変の中ではぶっちぎりで弱いが、コスト払えばそれだけ強くなる分、コストもサイズも固定な役立たずの方が弱い気がする。

142
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/08 08:17:19  ID:LmQZNCiM0.n
最近でもGTPみたいな突然変異がたまに来るからなぁ

143
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/08 08:20:25  ID:PJUHUQRE0.n
>144
だからそうやって条件付ければ何とでも言える

144
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/08 10:07:42  ID:iIWMvXrx0.n
結局話す内容あるじゃん
コメント1件

145
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/08 11:12:14  ID:+ps5gJPG0.n
ニクスへの旅におけるクソカード挙げようや

146
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/08 12:32:03  ID:445iUBys0.n(3)
1マナパワー0級の最弱候補
Merchant Ship
Icatian Moneychanger

147
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/08 14:13:41  ID:gXTbRahK0.n
攻撃が通るとダメージではなくこちらに利益をもたらしてくれる商船
預けたライフを時間と共に増やしてくれる両替商

フレーバー的には面白いのにね

148
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/08 14:20:49  ID:wUWTJZRy0.n
ニクスへの旅は活力の泉ですらリミテなら星座や信心に使えそうで話にならなそう
もちろんいいことだけど

149
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/08 19:15:36  ID:2smHxuep0.n
糞商船と糞替屋は、MTGのルールでこんなフレイバーも再現できるんだ!ってことを
初めたばかりの当時のプレイヤーにインストラクションした、よい糞だよな

150
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/08 19:58:48  ID:445iUBys0.n(3)
両替商ってなんで両替商なの?
ライフを預金してるだけで両替してなくない?

151
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/08 20:45:45  ID:6PNHYe9k0.n
>152
インストラクション・ワン!
プレインズウォーカーは嵐木煙錆の精霊と常にコネクトし、操る存在だ。これをフーリンカザンと称す!

152
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/08 20:47:40  ID:kAckcgyV0.n
ライフを他のものに両替するならネクロの系譜になるのかな
コメント1件

153
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/08 20:57:17  ID:fDmNVW5W0.n
両替屋って、手数料とって儲けてるじゃん

そういう商売をして稼ぐ人なんじゃね

資本金をプレイヤーが出すだけ

154
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/09 00:56:43  ID:DmQEzP/60.n
待った時間だけ儲けて、最後に色を付けて資本を返してくれるって感じか

155
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/09 01:49:56  ID:6/2BLKjo0.n
毒カウンター1個を-2ライフに変えてたら両替してる感じがする
ほかのリソースに変えると普通に買い物してるイメージ

156
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/09 19:30:10  ID:kSWOTooI0.n(2)
両替商と言う割にやってることは個人営業の銀行屋だという。
しかも払い戻す前に当人が雲隠れしたり死んだりしたら一円も戻ってこない!ひどい!

157
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/09 20:12:18  ID:gfLzhfE60.n
Moneychangerに無駄にライフを費やしたぶんどこかで儲けてる人がいるんだよ
彼には商売の才能がなかった
もしくは死んだときのどさくさで持ち逃げしてるのかもしれない

158
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/09 21:35:51  ID:kSWOTooI0.n(2)
というか、アップキープにサクったときだけ利子つきで貸した分が返って来るという時点で保険きn(ry

159
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/09 22:40:18  ID:oiET+ZF80.n
満期で解約しないと自動更新されるという

160
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/10 04:09:45  ID:PaOhcBrS0.n
倒産しそうになってから慌てて預金引き出すなんてできないもんな
アップキープにしか起動できないのもしょうがない

161
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/10 09:48:13  ID:DfYdNeat0.n(2)
1.がめつさが災いして金主に強盗殺人された
2.自殺を強要→他殺に偽装、生命保険はあなたのもとへ!

さあどっち!?

162
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/10 22:35:36  ID:dKU/Nw5E0.n
カードリスト眺めてたらEquinoxがいい感じに弱いと思った

エンチャント ― オーラ(Aura)

エンチャント(土地)
エンチャントされている土地は「(T):呪文1つを対象とする。それがあなたがコントロールする土地を破壊する場合、それを打ち消す。」を持つ。

効果がニッチすぎるし、破壊はされないけど構えとかなきゃいけないから
結果として自分で土地拘束してるってのもいい感じ

163
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/10 22:46:20  ID:hByA6ZGM0.n
>165
こんなオラクルで機能すんのか?と思って調べたが、正確な裁定ないのね……
誰も使わないから整備されていないんだろうが、ルーリング的にも糞カードだな

164
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/10 22:52:52  ID:RGyMBjki0.n
ググったら絵が大好きなカードだった
こんな効果だったんね
1マナならまぁまぁ・・・弱いけどさ

165
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/10 23:06:40  ID:KqWk683W0.n
相手が合計2枚以上土地破壊してこないとマイナスになるのか
最速で機能させようとすると丸々2ターン失うし
コメント1件

166
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/10 23:59:14  ID:DfYdNeat0.n(2)
・戦場に出たときに土地の生け贄を要求する呪文や、唱えるためのコストの一部として生け贄を要求する呪文は打ち消せない。
・土地を破壊するかどうかランダムの呪文は打ち消せない。
・土地が間接的に破壊されるような呪文は打ち消せない。例えば、クリーチャー化した土地に致死ダメージを与えるような呪文は打ち消せない。
その土地は状況起因処理により破壊されるため、間接的な破壊に該当する。
・土地の破壊が任意の呪文は打ち消せない。
・起動型能力が解決するとき、直後に対象の呪文が解決された場合に、その呪文が土地を破壊するかどうかを判断する。
そうならばその呪文を打ち消し、そうでなければ、他のいかなる状況下であっても打ち消せない。

なにこの機能させる気がまったくない裁定

167
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/11 00:31:39  ID:Sry7XTBR0.n
ランデスとかあった頃を考えるとそこまで弱いカードでもない感じ

168
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/11 00:34:34  ID:1gIpfjw00.n
エンチャントならもうちょっと重くして一枚で土地破壊を完封近くまでメタれるカードのほうが欲しいよなあ
少しのリソースで少しだけメタれるカードに2/2がついてるかついてないかで全然違うと思った

169
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/11 01:45:40  ID:TEgvUDKj0.n
タップでドロー無しのテフェリーの反応的な?
まぁ土地呪禁(被覆)でいいんだがな

170
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/11 01:48:37  ID:5fny7FoF0.n
ゲドンとか流行ってた頃ならまあ

171
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/11 02:33:37  ID:f82Tyxbn0.n
「ゲドンをカウンターするエンチャント」って発想でそのテキストになったならすこし納得

172
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/11 02:37:06  ID:D0yvRXgF0.n
ゲドンはもらったらまず敗北確定だし
それを防げるなら弱くはないような気がしなくもないが弱い

173
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/11 03:04:15  ID:Hg+x0ddQ0.n
当時の環境を考えればやや弱いで済んだのかもな
けど全カードで見れば確実に弱い

174
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/11 08:52:01  ID:BkhWfV2K0.n
クリーチャー化した土地を致死ダメージ〜
ってことはクリーチャー化した土地を黒のクリーチャー破壊呪文で破壊した場合は土地破壊呪文じゃなくても打ち消せるのか

175
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/11 22:17:41  ID:Wo/zqPLM0.n
ミシュランに燻し撃つときのアレか

176
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/11 22:35:16  ID:XAK3ys7V0.n
クソパワー9を決めるとすれば何が入るか・・・
Sorrow's Pathを推したいが

177
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/11 22:41:00  ID:YXP9XqA+0.n
クソー9

178
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/11 22:57:48  ID:VMY3/Rr80.n
プワー9のほうが音も同じで良い響き

179
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/11 23:04:51  ID:Dfwjd0Ue0.n
poor9か…
ウッディ、GTP、西風のスピリットはまがりなりにもクリーチャーだから選外になりそうだ。
入るとしたらbreak open、Tarngarth's Glare、Sorrow's Path?

180
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/11 23:27:16  ID:xfCkkOee0.n
新しめだと特質改竄は外せない
接地は9枚だと流石に選外だろうな

181
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/11 23:35:13  ID:j5klzvlm0.n
トップクラスに意味のないカード、Great Wallを推す
しかしこの手の話題は荒れるとまでは言わないが満場一致とはいかないだろうな

182
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/11 23:54:18  ID:GH8WKMch0.n
パワー9はサイクルが丸ごと突っ込まれてたり
青3アーティファクト6みたいな歪さがある意味魅力だから個人的にはそういう所も再現したいな
パワー9=上から強いの9枚じゃないしね

183
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/12 00:18:18  ID:VwnmesOy0.n
他にもおかしなカードが多々ある中Timetwisterが選ばれたのはどういう経緯だったんだろうな
特に初期のカードプールじゃTimetwisterより悪さしそうなカード山ほどありそうだが

184
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/12 01:01:28  ID:ABJtOYYe0.n
テーロスは糞カード出なかったなぁ
喜ばしいことではあるが一抹の寂しさも感じる

185
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/12 02:08:42  ID:hBtXhnWs0.n
ラヴニカブロックがまれに見る糞カードのオンパレードだっただけだろw
あんな糞カードが毎ブロックごとに量産されてたまるか

186
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/12 08:37:57  ID:qOmaJkKu0.n
>186
単体で見ると劣るが、他のパワー9(特にブラックロータスとAncestral Recall)との相乗効果がハンパではなく
当時は4枚制限もあったりなかったりで、パワー9山ほど積んでぐるぐる回すデッキだと
キーカードになるから…とかそんなあたりかと
コメント1件

187
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/12 09:31:28  ID:zW4UWzv40.n
>186
パワー9が口に昇るようになったのって4枚制限すらなかった時代の話じゃなかったっけ。
1ターン目にブラックロータス死ぬほど並べて死ぬほどサクってこれ撃って手札補充して
ブラックロータス死ぬほど並べて死ぬほどサクってこれ撃って手札補充して
ブラックロータス死ぬほど並べて死ぬほどサクってこれ撃って手札補充して
ブラックロータス死ぬほど並べて死ぬほどサクってこれ撃って手札補充して
ブラックロータス死ぬほど並べて死ぬほどサクってこれ撃って手札補充してファイアボール。
相手は死ぬ。
ある意味タイムウォークやアンリコやチャネルよりひどい。

188
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/12 20:39:00  ID:IC0tKaJ+0.n
アンタップ状態の森死ぬほどサクって降臨
相手は死ぬ

189
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/13 00:59:42  ID:5C/5Ce3b0.n
西風さんに完封されるんですが…

190
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/13 01:05:43  ID:/y+mp4Ol0.n
>191
何ターン目になるんですかねぇ(遠い目)

191
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/13 01:29:27  ID:dWzAvbNd0.n
>193
めるカディアの昇降機があれば4ターン早くなるから……
コメント2件

192
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/15 21:09:17  ID:Ee2OvdR70.n
>191
どんなに頑張ってもデッキの森の分しか大きくなれないんだな

193
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/15 21:19:35  ID:ek5IwC0k0.n
>195
生命と枝でいっぱい森作れば・・・
コメント1件

194
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/15 23:05:06  ID:iuqctVZ20.n
角笛と巫女やら置いて花盛りの夏とライブラリ修復でループさせて
30/30くらいのWood4体降臨させて緑願いから引っ張ってきた色々で速攻なりトランプルつけるデッキ回すの楽しい
粗野な覚醒を入れるとそっちがエンドカードになってしまうのが難点

195
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/16 05:35:39  ID:DDUMHAxf0.n
プアー9にはまず色サイクル5種を投入したい
加えて月の色、蒼ざめた月、あと何か青いクソレアを加えてビッグ・プア・ブルーにしたいな
Sorrow's PathはLibrary of Alexandria的な立ち位置がいいんじゃないか
コメント1件

196
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/16 07:14:01  ID:O2cUI/x60.n
パワー9はアンリミテッドのレアから選ばれてるから、同じようにするなら

色サイクル
Farmstead
動く壁
歪んだ秘宝
魂の秘宝


でどうかな

197
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/16 07:47:56  ID:JCdyllLp0.n
アルファ限定にするとインパクト薄れるなぁ
真・プワー9ということに

198
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/16 14:14:55  ID:nhzrOCQg0.n
Ghosts of the Damnedってなかなか酷いな

199
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/16 18:19:35  ID:+0Tw+i6Z0.n(3)
神河三大カスレアを決めよう

200
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/16 18:29:34  ID:PD20t+kj0.n(2)
・空虚自身が内定しました

201
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/16 18:46:50  ID:+0Tw+i6Z0.n(3)
雲帯岳はランクインできるかな?

202
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/16 18:59:08  ID:X/fDuPSj0.n
空虚自身:言わずもがな
臣下の義務:今田魅知子と組み合わせれば…

さあ席はあと一つしかないぞ
コメント1件

203
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/16 19:15:14  ID:PD20t+kj0.n(2)
滋養の群れがエントリーしました。

204
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/16 19:50:54  ID:EdualUWz0.n
《渦巻く霧》とかいう見た事も聞いた事もない謎の物体
《華麗なる簪》とかいう無茶振り三段重ねのゲテモノ

6マナでコイン投げる上にクリーチャーの交戦にしか影響しない《戦いの潮目》、
パワー9の適正化より更に強烈な謎調整を喰らった《よじれた忠義》辺りも傍目には面白いんだが、ちょっと強烈過ぎるか

205
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/16 20:09:22  ID:+0Tw+i6Z0.n(3)
髪張りの琴

206
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/17 08:39:36  ID:oZdNpHn20.n
やっぱ神河のカードは無駄にかっこいいのが多いな
能力はカス揃いなのに

207
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/17 09:43:21  ID:hZiUCFWH0.n
空虚自身をはじめわざとカスレアたくさん作ったんだよね?
そういうコラムをマロー書いてなかったっけ

208
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/17 17:31:04  ID:RhlduIun0.n
神河はメインの秘儀・転生・スピリットクラフトからして(このスレレベルではないが)カスなのが困る
以前タワーマジック用のタワーを作った時にテーマの1つにしてみたんだが、スピリット関係のカードはとりあえず土地にするの安定になった
たまーには活躍するんだけど…空翔ける雪花石の天使とかが

209
名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]   投稿日:2014/05/17 20:20:43  ID:OYxG3CSwm
《戦いの潮目》これまでノーマークだったけどヤバいなこれ
いくらカオスの赤だからといっても擁護できんw

210
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/18 07:11:55  ID:JldWzpYO0.n
血と鉄の酒に一票

211
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/20 01:07:39  ID:ERnaApiG0.n
四天王どころか十傑集くらい出せそうな勢い

212
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/20 01:21:11  ID:0/LwWHTk0.n
神河って単にパワーカード少なくて評価低いんだと思ってたわ
下の方にここまで有力とは

213
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/20 09:23:43  ID:mZUP+rkd0.n(2)
梅澤の十手みたいな強すぎるカードと弱すぎるカードが多いってところがロクに調整されてない初期のエキスパンションっぽい

214
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/20 09:29:38  ID:Fua8+6D90.n
ミラディンブロックの直後だったんだ、許してやってくれ

215
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/20 09:57:02  ID:Smsg1kFa0.n
しかし、それでも十手は許されない
アーティファクトがめっちゃ悪さした後のブロックに壊れ装備品とかないわぁww

216
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/20 10:21:43  ID:mZUP+rkd0.n(2)
神河が弱すぎたことが親和をのさばらせる元凶だったと思うと許しがたい
ミラディン→神河とかMTG自体が終わってもおかしくなかった

217
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/20 10:30:49  ID:i5Tpbkug0.n
その頃は対消滅させられたしアーティファクト対策の強いのがミラディンにあったから……

218
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/20 12:52:38  ID:Nd1en6aQ0.n
十手は実際装備品の黎明期だったから多少はしゃーない

219
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/20 14:36:25  ID:Kw5mESzm0.n
ライフゲイン効果って軽く見られがちだけど
たまに調整ミスだろってのがいるんだよな…
スラ牙とかスラ牙とかスラ牙とか

220
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/20 14:55:04  ID:b/5KcfbGi.n
絆魂十手牙啓示らせん援軍
全部おまけだからね

221
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/20 15:01:16  ID:cGtqc5xX0.n
十傑だとあと何があるかな?って思ったら、>202-213で既に10枚あるんだな…
帷の切断 あざみの使い魔、明日歌 血塗られしもの、死祭 あたりも弱いと思ったのだが
レアだけでこんなに逸材があるとはさすが神河

222
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/20 15:02:23  ID:fjfai5Et0.n
コントロールのライフゲインはただのおまけじゃ済まないからな
アブソーブはほんとウザかった
コメント1件

223
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/20 19:15:36  ID:FZn1uvhPI.n
当時珍しいトップダウンの効果か、新枠で最も初期マジックの香りを感じさせられる貴重なセットではある
ミラディンはデベロップが糞だったとはいえマジック作り慣れてる感はあった

224
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/20 19:38:09  ID:XP1hB+Qk0.n
>222
スラーグ牙は蒸気の絡みつき絶対殺すマンとして意図的に強く作られたからしゃーないねん

225
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/20 20:12:17  ID:f4/ithSI0.n
神河は相対的に弱いのは勿論リミテッドですら使い道に困るようなのも沢山あるからな

>227
スラ牙が本格的に暴れ出したのはその蒸気の絡み付きが落ちてからってのがなかなかやっちまったポイント高い

226
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/20 20:13:07  ID:GOUBK13ji.n
天使でチラチラしながらトークンと更に五点

227
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/20 20:18:52  ID:Veyv7tLB0.n
マジで修復は絶対許されないわ、見りゃわかんだろうがよ・・・
ってあかん、ここ最弱スレだよ!
コメント1件

228
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/20 20:53:29  ID:tkFJ5iw10.n
弱いスラーグ牙っぽいカードを探すしかないな
といってもトークン残す時点で強いけど

229
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/20 20:57:29  ID:TKR/xNI70.n
もし相手にトークンが出るだったら…
アカンそれでも初期の糞カードより全然強い

>230
修復は大暴れすることまで狙い通りだった気はする

230
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/21 00:04:55  ID:roqncmge0.n
EtBで一番弱いカードを出す流れだな!
と思ったが呪われたケンタウルスが鉄板すぎる
コメント1件

231
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/21 06:06:57  ID:kRAcHtLl0.n
EtBってなにかと思ったらCIPか
誘うワームとかがひどい

232
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/21 06:50:15  ID:BzEdcp9M0.n
>233
フェイジ「いいのよ」

233
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/21 10:10:39  ID:F5i6hJ6h0.n
>235
あなたは色々規格外なので座ってて
コメント1件

234
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/21 19:05:15  ID:szhZJF0g0.n
トークン出せて回復できるカード調べたら見事に全部強かった

235
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/21 22:19:52  ID:TXn8ldgb0.n
混成カード最弱を探してはみたものの
せいぜい魔法の夜くらいしかなくてガッカリ
コメント1件

236
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/21 22:25:09  ID:eWQRIxve0.n
魔法の夜は2枚コンボで無限トークン出るし…

237
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/21 22:47:37  ID:P/qiDZPb0.n
魔法の夜はそのうち何かの即死コンボに使われそう

238
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/21 23:44:51  ID:CBD2Pd1j0.n
カジュアルレベルにしかならないけど安全の領域とか星座と相性良いなこれ

239
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/21 23:50:21  ID:yhXOq0iv0.n
出るまではエンチャントではないから星座とはシナジーないぞ

240
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/22 00:01:59  ID:c/VqFz/B0.n
常在型だからエンチャントが戦場に出た扱いになるよ

241
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/22 00:03:31  ID:8Nvb8XWk0.n
ああ、文章読み違えてた…

242
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/22 00:03:57  ID:fYRgHaxm0.n
全希望の消滅の対策としてサイドに入れよう

243
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/22 06:11:13  ID:IY5Mjeln0.n
プアー・9・ランズ

Cathedral of Serra
Seafarer's Quay
Unholy Citadel
Mountain Stronghold
Adventurers' Guildhouse

Sorrow's Path
リスティックの洞窟
ウンタイダケ
冬月台地

冬月台地は暫定
事実上マナの出ない土地で統一したかったけどなにかないかな?

244
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/22 21:48:08  ID:cZvlTMDI0.n
>246
City of Shadows

245
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[]   投稿日:2014/05/22 22:42:36  ID:vU61GItq0.n
バンド関連の糞

246
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/22 23:36:09  ID:jTLs8nJg0.n
>248
上に並んでる5枚がそうだろ

見捨てられた都市…はそこまで弱くないか?
コメント2件

247
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/22 23:49:55  ID:RE+erwYr0.n
停滞が維持できたりアップキープにマナエンジンになったりするしね

248
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/23 00:31:04  ID:NJG4Pe8u0.n(2)
冬月はハイランダーだと一ターン相手の即死先送りにできるときがあるから
その中だと強く見えるなぁ…
かといっていいものがあるかといわれると微妙なんだが
コメント1件

249
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/23 00:46:20  ID:jvcETL6f0.n
>246
隠れ家入れよう
冬月よりは間違いなく弱い

250
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/23 01:01:31  ID:d7LQ5G6H0.n
隠れ家は相手に土地を破壊する手段が無ければいい仕事をする

251
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/23 01:13:05  ID:QPKIeN8E0.n
隕石のクレーターじゃあかんのか

252
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/23 02:22:06  ID:TQ/yCdzs0.n
わかった、City of Shadowsを採用しよう

プアー・9・ランズ

Cathedral of Serra
Seafarer's Quay
Unholy Citadel
Mountain Stronghold
Adventurers' Guildhouse

Sorrow's Path
City of Shadows
リスティックの洞窟
ウンタイダケ

253
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/23 11:59:28  ID:a5BfPqMG0.n
オアシス忘れてんよー

254
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/23 13:26:29  ID:d1gmvc690.n
忘れてんじゃなくて余裕の予選落ちだ

255
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/23 13:45:56  ID:NJG4Pe8u0.n(2)
マナが出る土地で統一してるからな
そうじゃなくても1点を防ぎ続けられるのは上のに比べると案外便利

256
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/23 14:34:19  ID:t6745GYT0.n
マナ出ない土地じゃないんですかね

257
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/26 22:40:47  ID:KQqIB6lH0.n
高層都市パリアノ
構築最弱?

258
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/26 22:46:58  ID:lHLe+Ixr0.n
>260
それ以前にコンスピラシーって構築で使えるのか?

259
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/26 23:06:35  ID:cW3rjdyz0.n
策略は正式に禁止カード
策略以外は一応レガシー・ヴィンテでリーガル
の筈

正直、「本来の用途をわざと全部捨ててる」って意味ではノンクリデッキに〆ぶち込んで弱え言うのと理屈的に大差ない気もするが

260
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/26 23:37:16  ID:uydIF8Mu0.n
一応アーボーグ出せばマナ出ますし
コメント1件

261
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/27 00:17:03  ID:jYppMB5r0.n
蒼ざめた月さんに相方登場か

262
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/27 00:43:33  ID:ccu0Nfhw0.n
そもそも統率の塔がもともとあったじゃないか

263
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/27 07:54:14  ID:QvSqr4NY0.n
アーボーグ出しても弱い土地
それがSorrow's Path

264
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/27 13:59:13  ID:wXQdtPND0.n
1戦した後サイドインしてきた血染めの月に対してSorrow's Pathを出すプレイング
精神的アドバンテージが稼げる(勝てるとは言ってない)

265
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/28 07:22:45  ID:HkHB9ifl0.n(2)
すべての基本でない土地はSorrow's Pathである
ってカード出ないかなー

266
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/28 08:07:04  ID:nMA8fsawO.n(3)
>268
破滅/Ruinationと大して変わらんな

267
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/28 08:13:50  ID:VtQGmPyb0.n
万の眠りとか撃ち込んで大虐殺するんだろ

268
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/28 08:37:55  ID:HkHB9ifl0.n(2)
転換とかを連打して相手のSorrow's Pathをタップするのが勝ち手段のデッキが組める
バーンとか特殊地形あんまり使わないデッキは見ないことにする
コメント1件

269
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/28 10:12:48  ID:hQv6CDkJ0.n(2)
ヴェズーヴァで相手のSorrow's Pathをコピーしよう!

270
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/28 11:54:48  ID:brbL5uFt0.n
旧ルールマリガンだと初手にPath4枚とかくると絶望的だな

271
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/28 13:13:01  ID:jv8DWUfm0.n
1枚でも絶望すると思うの

272
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/28 13:18:43  ID:R2lVDpPj0.n
自分のデッキにpathが入ってると思うだけで絶望ものよ

273
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/28 18:23:39  ID:nMA8fsawO.n(3)
流血の鑑定人って最近のカードにしては結構アレだと思うんだけどこのスレ的にはどうなんだろう


274
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/28 18:26:23  ID:Mi4DZTth0.n
>276
強すぎだろ…

275
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/28 18:31:13  ID:ee5tDhmB0.n
>276
>1から全部読んでこのスレ理解してからまた来てね

276
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/28 18:41:37  ID:yJitJTMD0.n
AVRって最近なのか
最近=スタンくらいのイメージだな
モダンなら最近ってくらいの認識の人も前いたしそれぞれか
弱小カード目線で見たら最近でいいのかもしれない
コメント2件

277
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/28 18:49:54  ID:ga2YF+bjO.n
屍肉喰らいを考えれば、もう少しレシオ有っても罰は当たらんかも知れんが、
能力自体は強いんだから、このスレで語るレベルでは無いわな

278
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/28 18:51:53  ID:HuGTXLCk0.n
デメリットなしでサクリ台として使い道がある以上かなり優秀
しかもコモン

279
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/28 19:19:29  ID:nMA8fsawO.n(3)
強すぎたか…すまんかった

280
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/28 20:21:14  ID:M9JhVqV30.n
このスレで語るほどでもないけど弱いってのがある意味悲しい存在ではある
2/1か1/2くらいはあってもよかったな

281
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/28 20:39:43  ID:hQv6CDkJ0.n(2)
場に出たとき限定でアンタップ状態の森をサクるようになったら話し聞いてやるよ

282
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/28 20:54:05  ID:EpmpBUdr0.n
サクる系は呪われたケンタウロスクラスがやばすぎてほかが霞む

283
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/29 04:05:43  ID:2YRf2Ukm0.n
コンスピラシーのこれを見て、「呪ケンの相方にぴったりだ!」と思ってしまった
http://mtg-jp.com/publicity/img/20140526a/NLULPScJj5_JP.jpg

284
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/29 20:33:50  ID:N4v9Xtjf0.n
でも2/2かあ
アンタップ状態の森6枚と考えれば凄い価値がある

285
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/29 23:59:31  ID:nQpvDOd30.n
4/4クリーチャーって普通は4マナ+アンタップ状態の森1枚をサクって出てくるわけだから3マナ払うだけで1/1とかぶっ壊れにもほどがある

286
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/30 02:14:28  ID:6Ov4qp0b0.n(2)
とりあえず意味不明だが、
死にそうなクリーチャーの有効活用という意味では、戦場に出ていたらリミテッドでそれなりの活躍はできるかもな
確かダメージ食らった後、墓地に落ちる前に生贄に捧げられたっけか。

287
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/30 02:28:20  ID:6Ov4qp0b0.n(2)
ああごめんアヴァシンか。
何故かもっと古いカードだと思い込んでた。
じゃあできるわけないわな。

288
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/30 03:26:41  ID:jnGWCxMHO.n
ウッド様はサイズ可変なのが売りなんだから固定サイズと比べるのはやめて差し上げろ

289
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/30 03:43:02  ID:5yj9ft2Z0.n(2)
流血の鑑定人だけど、リミテだと単騎を維持するために重要なカードだから、わりと点数は高かったよ。
AVR…リミテ…うっ…頭が…

290
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/30 06:24:32  ID:8FivoDes0.n
Wood4枚と森56枚のウッド単

291
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/30 08:36:24  ID:1vGgOme20.n
4 森での迷子/Lost in the Woods
4 Wood Elemental
56 森/Forest

292
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/30 14:59:47  ID:TsE8g+1v0.n
>294
リミテッドならそれなりに勝負になりそうで怖いな
まあ相手がエンチャント破壊・クリーチャー除去を握っていなければだけど。
ってか相手がエンチャント破壊握ってないなら迷子だけで勝てるか。

293
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/30 18:56:47  ID:wb5gylxR0.n
実際やりやがった奴がいるからなあ>リミテで森単タッチ迷子

294
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/30 22:01:58  ID:vyKsXEPa0.n
迷子デッキって
ハンドが迷子1枚だけのキープが可能な
恐ろしい側面もあるんだよな
再利用可能なFogは強いわ…
コメント1件

295
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/30 22:16:53  ID:5yj9ft2Z0.n(2)
なお墓所粛清されるもよう

296
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/31 00:41:09  ID:VFxNuIhO0.n(2)
最弱カードだけでデッキ組んで戦う大会開きたい
生物はウッド級のみ使用可能でスペルは蒼ざめた月級のみ使用可能で特殊地形はSorrow's Path級のみ使用可能

297
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/31 00:42:20  ID:EHwvSN080.n
クソマスのパック作ってシールド戦をやろう

298
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/31 00:48:10  ID:VFxNuIhO0.n(2)
森59枚+ウッド1枚デッキの場合、ウッド様は8ターン目に森4枚サクって出すか9ターン目に森5枚サクって出すのが最も効率がよい

299
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/31 01:37:23  ID:f70x8dSv0.n(2)
クソマス限定構築
使用可能カード:Wood Elemental、蒼ざめた月、Sorrow's Path
特殊ルール
・4枚制限なし
・基本地形は使用禁止
・Sorrow's Pathはすべての基本地形タイプを持つ

300
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/31 08:59:16  ID:L81DWPkE0.n
っていうかクソマス構築ならつい最近実際に回してくれた人がいたわけだが…。
あれはとても参考になった。

301
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/31 14:14:02  ID:7PIo+TmF0.n
>302
Sorrow's Path が歴代最強の5色地形になってしまう気がするんですが

302
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/31 14:18:13  ID:YyV0CdFx0.n
今のPathは自殺能力が起動型能力と切り離されてタップ時全般の誘発に戻されてるから、
例え基本土地タイプに付随するマナ能力だろうと盛大に火達磨味わえるよ
コメント1件

303
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/31 14:41:06  ID:f70x8dSv0.n(2)
>304
つまり合計で10マナしか出ないってことだ

304
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/31 17:15:23  ID:HrqIfNxr0.n
>304
タップするたびに自軍全体に2点飛ばしてくるんですがそれは
コメント1件

305
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/31 20:50:57  ID:zB7odvK30.n(2)
燕の護法陣(W)
エンチャント
あなたとあなたがコントロールするパーマネントはプロテクション(土地)を持つ

306
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/31 20:51:59  ID:zB7odvK30.n(2)
ごめんなさい盛大に誤爆しました。吊ってきます。

307
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/05/31 21:01:41  ID:aW1mJivB0.n
誤爆…?

308
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/01 06:28:17  ID:xsphsvtx0.n
じゅうぶん弱いのでセーフです

309
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/01 06:59:12  ID:FjJBKas/0.n
実際存在していたらちょっと面白そう
これ以上はスレチか

310
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/01 08:59:15  ID:zGNtLueN0.n
ぬいぐるみ人形に無限反射からsorrow's pathタップでものすごいだめーじ食らいました

311
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/01 11:59:34  ID:/Iovu1ld0.n
パスドネイト
スタイフルパス

312
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/01 23:06:37  ID:F1UVBPAb0.n
ソロウドネイトのほうが悲しみのおすそ分けみたいで好み

313
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止[sage]   投稿日:2014/06/02 02:55:11  ID:elnzlzQc0.n(2)
パスのデメリ能力をスタイフルすろとしてメリット能力を何に使うのwww

314
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止[sage]   投稿日:2014/06/02 03:34:26  ID:e7s4oP2R0.n
マナ加速

315
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止[sage]   投稿日:2014/06/02 10:02:25  ID:elnzlzQc0.n(2)
豊かな成長かナイレアの存在を付けてスタイフルしながらPathからマナを出すの?

316
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/03 04:19:53  ID:XBfjj4bR0.n(2)
猫ロードって居ないの?
黄金の若人ラクシャっていうどうしようもなく重いやつなら居たんだけど

317
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/03 04:21:32  ID:XBfjj4bR0.n(2)
すまん誤爆や

318
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/03 13:53:55  ID:LFQpB3O90.n
これはロード最弱を決める流れか

319
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/03 14:30:37  ID:4JYUAJ3Y0.n(2)
Kobold Overlordかな

320
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/03 15:05:07  ID:WdvFIUY50.n
Anaba Spirit Crafterもなかなか

321
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/03 19:19:39  ID:TJsIb8SF0.n(2)
ジャッジ泣かせのChaos Lordというぐぅ畜

322
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/03 19:52:52  ID:laNAKqnR0.n
調べたらロード要素がまったく無かった

323
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/03 20:10:24  ID:TwOn9/530.n
まあ、つまりそいつみたいな連中がロード要素ないくせに名前や設定だけでロード名乗るのが嫌われたからロードというタイプが殺されたんだよ
>Chaos Lord

象牙の守護者のロードとしてのクソロードっぷりは他の追随を許さねーと思う
何せ廃止されたクリーチャータイプのロードだし

324
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/03 20:25:05  ID:BcP/mZ8j0.n
まぁゴブリンのロードなんてどんなにマナレシオ悪かろうが
全体強化できればラッキーで連れてこれるしな…
弱いロードは単品だけじゃなく種族も考慮に入れないといけないのか

325
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/03 21:13:05  ID:mkINK5+F0.n
クソゴブリンクソエルフクソゾンビ
けどただ下から弱いの集めただけの族シナジー皆無デッキだと面白くないのが問題だなあ

326
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/03 21:21:22  ID:4JYUAJ3Y0.n(2)
ゾンビ使いですらクソマスだと強いしなぁ

327
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/03 22:18:32  ID:TJsIb8SF0.n(2)
クソ構築物デッキ
コメント1件

328
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/03 22:37:05  ID:5s0i2Quo0.n
無色でクリーチャーという時点でかなり狭き門だな。

329
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/03 23:19:12  ID:cpSTlHb40.n
象牙の守護者ひでえなw
当時クロニクル買ってたから何枚か持ってたがまさかガーディアンが廃止されてたとは

330
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/03 23:27:36  ID:IH8oy7h40.n
>327
従僕初登場時にそれができたか記憶が定かでない

331
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/04 12:31:25  ID:JBd7EEBO0.n
基本土地の下位互換って無いの?

332
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/04 13:35:01  ID:ncCWjE/A0.n
ないんじゃないか
速攻が付く山賊の頭んとこも、特定状況下では複数の色マナが出せるコンスピラシーのドラフト土地も相互互換だし

333
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/04 13:48:44  ID:ekXRAMf+0.n
タップインのデメリットと能力がつりあってない狂気盲いの山なんかは危ういけど
一応は下位互換にはならないしな

334
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/04 14:41:52  ID:DZjD10wR0.n
ARN封入ミスの山はCity in a Bottleでやられないんだっけ?
やられるなら下位互換と言えたかも

335
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/04 16:11:51  ID:EEFLbnR60.n
アイスエイジのころの冠雪地形はある意味下位互換に近かったといえなくもない。
メリットよりデメリットの方が大きいと言う。

336
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/04 16:21:08  ID:U8pJfZMU0.n
>337
エキスパンションシンボルがARNだから範囲内。
クロニクル版のアーナムジンとかも影響を受けたはず

もっとも、今のCity in a Bottleはオラクル変わって
ARN初出のカード限定になったからどの道対象外だけど

337
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/04 17:50:16  ID:+nN1r2U/0.n
>338当時の冠雪対策カードなんか実際誰も使わないだろうからデメリットほぼ0だと思う
コメント1件

338
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/05 00:05:54  ID:wgjw6Iy10.n
狂気盲いの山はクソマス入りが許せるレベルだな
そりゃソローズパスとかリスティックの洞窟にはかなわないけど
コメント1件

339
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/05 00:17:10  ID:rmWn26hM0.n
クソマス神話レア土地枠か
しかしこの場合救えないレベルのカスを神話とすべきかまだマシな奴をピックアップすべきか悩むね

340
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/05 08:30:46  ID:OD5IXldU0.n
て、テフェリーの島…

341
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/05 08:44:52  ID:TsHNSDV50.n
赤(と青)にだけ色マナ土地が多めに入るのってすげえ歪な気がするんだけどなぁ
色が絡む土地で頭数の平等性すら保ってなかったのって汚れた土地サイクルくらいじゃね?

342
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/05 09:47:22  ID:7O3iOJGq0.n(2)
ジャッジメントでも緑白土地が何枚かあった
そう考えると赤と青の土地ってちょっと少ないのか?

343
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/05 10:18:49  ID:myqJBsViO.n(2)
テフェリーの島自体がミラージュの色マナ供給を乱してるのね
メガサイクルとして見ても色マナが出るのこれだけか

344
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/05 11:08:14  ID:OWwyMLxt0.n(3)
否定の風ってこのスレクラス?

345
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/05 11:48:41  ID:caE20zI40.n
否定の風は万が一通ったらコンボデッキ辺りは投了ものなんで無しかな

346
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/05 11:55:01  ID:myqJBsViO.n(2)
コンボデッキ相手に9マナソーサリーが通るならどのみち勝ってる
という事もwikiで指摘されてるな

347
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/05 14:02:39  ID:OWwyMLxt0.n(3)
否定の風の弱さは過小評価されてると思うの
9マナも払って一切アド取れないとか何事

348
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/05 14:08:37  ID:7O3iOJGq0.n(2)
つーか否定の風ってスレタイなってなかったっけ?
ありゃ白の風だっけか

349
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/05 15:53:25  ID:OMbTJZKl0.n
否定の風以上に清めの風が弱いから仕方が無い…

350
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/05 16:07:04  ID:Svyu8+WN0.n
今の基準では紙だが当時はウルザブロックの隣で結構マナが出たこと、悠長なデッキも多かったこと、
プロフェシーが紙過ぎて相対的な評価が高かったこと、でトーナメントでちらほら見かけた

351
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/05 16:29:37  ID:OWwyMLxt0.n(3)
トーナメントでちらほら見かけた…だと…

352
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/05 20:57:23  ID:tcJTtnhZ0.n
手元のマジックデッキ100vol2、vol3参照では
Finals2000、2001年日本選手権には
否定の風はサイドボード含めて採用0枚でした

353
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/05 21:01:29  ID:tor+jB4K0.n
トーナメント(FNM)

354
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/05 21:42:07  ID:WIMXrEY70.n
清めの風は無限ライフ絶対殺すマンなんでね

355
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/05 21:45:02  ID:XcM8RS9V0.n
単色ソリン「ほーん、で?」

356
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/06 01:02:18  ID:Zi+WzqRq0.n(2)
無限ライフ系相手でも清めの風を使って戻して更に一手必要なのがやばい…

357
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/06 01:03:28  ID:7piRKn0V0.n
20ライフから再度無限ルーチン開始される前に殺すには一手では済まへんで。。。

358
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/06 02:58:08  ID:V8F5hrf80.n(2)
無限ライフとかいう狭い相手に9マナも要求してくるのがヤバイ…

359
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/06 03:08:32  ID:V8F5hrf80.n(2)
青と白の風は5マナ程度が適正?

360
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/06 03:30:40  ID:nmXEd75F0.n
なんでや!バーン相手に打てれば勝ちやろ!

361
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/06 05:38:37  ID:Fs/rISiQ0.n
9マナあったらウッド様を5/5で出したほうがまだマシ

362
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/06 08:14:24  ID:oJq+LDr50.n
>362
どっちも5マナは軽すぎるだろう

363
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/06 08:21:38  ID:wh/uWhOQ0.n
青風は撃たれた時点では何ともないが、その後は確実に崩壊するので
あんなもの5〜6マナで撃たれたらしゃれにならん
簡単に撃たれたらまずいが、撃たれにくくしたら弱いという難儀なカードやな

364
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/06 15:13:30  ID:Zi+WzqRq0.n(2)
5マナで清めはバーンが憤死するな…

365
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/06 15:20:35  ID:lkYq80J40.n
摘出が初期トップレアになる事件の前だったり道化の帽子が高かったりした頃の話なので
摘出能力自体の過大評価が薄れてなかったよな情報もそんなに普及してなかったし

366
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/06 16:22:56  ID:11CQbXuE0.n
バーン相手に5マナまで耐えたんならライフ初期化しても許されそうだけどな…所詮サイドだし
M15に自分だけライフ初期化天使が7マナで出るから清めの風はどんなに重くても6マナかね

367
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/06 22:15:56  ID:s0Lk2m2W0.n
そこそこ軽いと、再利用再利用アンド再利用してくるデッキが出てきそうだし(フォグでいいけど
9マナの弱いカードとして、リストの端っこにいてもらったほうがいいよ

368
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/06 22:15:59  ID:QswG8nW80.n(2)
拒否権の証文
(1)
アーティファクト
瞬速
拒否権の証文が戦場に出たとき、呪文1つを対象とする。それを唱えるためにマナが使われていない場合、それを追放する
(T),拒否権の証文を生贄に捧げる:このターン、プレイヤーが呪文を唱えたとき、それを唱えるためにマナが使われていない場合、それを追放する

369
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/06 22:17:01  ID:QswG8nW80.n(2)
誤爆

370
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/06 22:30:51  ID:xeqfvYgK0.n
オリカスレからの誤爆かな?

371
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/06 23:51:48  ID:9Px+QOpH0.n
拒否涙目不可避

372
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/07 22:16:58  ID:i27u4Ln30.n(2)
このスレは弱いカードを使ってやろうという方向にはいかないの?

373
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/07 22:27:00  ID:aKNVgr4h0.n(2)
全知から否定の風×4でライブラリアウトが熱いな

真面目なのは前にこじ開け使った赤単の無限ターンがあったけど

374
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/07 22:27:05  ID:ETiNMc4t0.n(2)
前スレのクソマス構築…

375
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/07 22:31:53  ID:10rYkABV0.n(2)
本当に使いようがないカードも多いしなあ
Woodは森並べるだけだから強さはともかくデッキの方向性は見えてくるけど
結構前にこじ開けデッキとか考えられてたけど不定の大男押しつけてめくる以上のことはないな
蒼ざめた月は……サイドに入れる?
GreatWallは考えたくない

376
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/07 22:42:23  ID:i27u4Ln30.n(2)
青ざめた月は基本地形ほとんど使ってなくてマナクリもマナアーティファクトも使わない相手にはオアリムの詠唱のように使えるよね、一応

377
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/07 22:46:57  ID:NLs4UDE60.n
クソマス環境だと2/2バニラを渡すこと自体が結構危険な気がしてくるから怖い…
飛ばしたターンでクソマス環境で何が出来るよって考えるとこのコンボすら微妙に見えてくる

378
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/07 22:53:07  ID:Thf9A/A80.n
青ざめた月を等時の王笏に刻印してロック!
オアリムの詠唱に勝ってるところは最悪ウィルのエサになるということである
コメント1件

379
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/07 22:57:52  ID:10rYkABV0.n(2)
別にクソマス環境基準で考えなくてもいいんじゃない?
赤単無限ターンもセプターとか使っちゃうしWoodデッキは笛やらないとろくに動かない

380
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/07 23:00:50  ID:ETiNMc4t0.n(2)
1セット目を必死に取って、2セット目からはサイドから投入したDivine Interventionを撃ちまくるデッキ……!

381
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/07 23:31:31  ID:aKNVgr4h0.n(2)
>378
オパール色の輝きでクリーチャー化して殴る…とか?

382
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 08:02:44  ID:ZAf+AH/r0.n(7)
デッキ組んだ

土地28
4 Cathedral of Serra
1 先祖の院、翁神社
1 水辺の学舎、水面院
1 永岩城
1 Karakas
4 雲を守る山、雲帯岳
4 海辺の城塞
4 Savannah
4 低木林地
4 寺院の庭

クリーチャー15
1 Jedit Ojanen
1 Kasimir the Lone Wolf
1 Tobias Andrion
1 Sir Shandlar of Eberyn
1 Torsten Von Ursus
1 Jasmine Boreal
1 Lord Magnus
4 今田家の猟犬、勇丸
4 艦長シッセイ

その他17
4 緊急時
4 ムラガンダの印刻
4 名誉に磨り減った笏
1 運命の日
1 英雄の演壇
1 選ばれしものの剣
1 伍堂の大槌、天鎖
1 今田の旗印

デッキコンセプト
・雲帯岳経由でレジェンズのレジェンダリーバニラを高速召喚し、Cathedral of Serraでバンドを付けて戦う。
・名誉に磨り減った笏を採用することにより雲帯岳からライフを失うことなくマナを出すことが可能。
・8枚のサーチカードでレジェンダリーバニラたちを柔軟にシルバーバレット。またLord Magnusによって相手の平地渡りと森渡りを阻止する。

383
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 08:10:23  ID:RtWr0rHq0.n(3)
何でデュアルランド・ショックランドとか勇丸とかのmjktパワーカード4積みしてんの

384
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 08:16:23  ID:YvQ+HsgQ0.n
コンセプトは評価しないこともないが、強すぎ
もっと弱くして出なおして

385
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 08:21:58  ID:ZAf+AH/r0.n(7)
さすがにマナ基盤をリスティックの洞窟とかにしたらまともにカード出せないからマナ基盤は勘弁して下さい
コメント2件


386
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 08:45:48  ID:YIbgBYeC0.n(2)
勇丸は伝説バニラ枠か

387
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 08:49:52  ID:ZAf+AH/r0.n(7)
バントカラーのレジェンダリーバニラは全部入れたけど漏れてたら教えて

388
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 09:17:13  ID:AjJ2rUU90.n
>390
いや、それ以前の問題だからそのデッキ

389
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 10:36:58  ID:D0522iP40.n(2)
バンド土地に拘るならLegendsのバニラ連中よりも
マナは軽いけど戦闘向けじゃない輩の方が良いよ
ノリンとかノリンとか

390
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 10:44:22  ID:6rmp4qNK0.n
クソマス環境だと1t勇丸だけでゲーム決めかねないな
3〜4ターンは気兼ねなく殴れるだろうし、完全に壊れ
コメント1件

391
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 11:13:51  ID:AvN8lUk+0.n(8)
クソマス環境でのテーマデッキなのかレガシー環境でクソカードを活かすデッキなのか

そのへんの意思統一が事前に必要

392
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 12:01:55  ID:ZAf+AH/r0.n(7)
お前らの言うクソマス環境がなんなのか俺にはわからない

393
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 12:14:22  ID:rxBqU6gI0.n(3)
>395
過去スレで「クソマス」で検索すれば?

394
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 12:21:34  ID:ZAf+AH/r0.n(7)
>396
人によって言ってることに差がありすぎて無意味じゃんその言葉

バニラテーマでの勇丸くらい許してくれよ、レジェンダリーバニラは貴重なんだから

395
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 12:25:42  ID:AvN8lUk+0.n(8)
>395>397
当時出てたモダマスみたいなノリでクソカードだけのセットを作ろうっていう(妄想)企画がこのスレであった

それに収録するカード基準は人によって様々で、なかなかまとまらずに空中に漂っている状態
(色ごとの平等性を確保する・しない クソマス環境なら暴れそうなカードを許す・許さない 等々)


ただ、「単体でかなり弱い」ことは誰の基準でも尊重されるので、

「クソマス環境」とこのスレで言う時は勇丸は入り得ない
コメント1件

396
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 12:31:22  ID:ZAf+AH/r0.n(7)
>398
前スレ見たけど
610 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/07(金) 00:13:42.74 ID:SU1Lr8Jr0
●セットの体を成すだけの色・レアリティ配分がおよそ不可能
●と言うか枚数を揃える事すら困難
●クリーチャー不足でゲームにならない可能性も
●《こじ開け》という究極の最糞を入れるために変異とかいう強過ぎる物体を入れざるを得ない矛盾
●初期遊戯王の青眼の如く《誘うワーム》を引くだけのゲーム
●そもそも弱いカードを弱く扱いたいのか強く扱いたいのかも分からない

この辺の問題に屈してやる気なくされた感じが


結局コレでしょ?
俺は使いたい弱カードに合わせて他は好きなカード使ったらいいじゃんって思うからクソマス環境目指してない
コメント1件

397
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 12:34:54  ID:Zdx1ZM1V0.n
何の理解もしてない紙束を提示しておいて
ネタが滑ったからと逆ギレするクズ
コメント1件

398
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 12:40:22  ID:tRswlagp0.n
その思考はむしろ電波スレ向きじゃね?
コメント1件

399
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 12:51:39  ID:rxBqU6gI0.n(3)
>399
一応言っとくけど「最弱カード」スレだからな
使いたいカード云々いうんだったら電波スレなりにいけばいいじゃん

400
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 12:52:30  ID:RtWr0rHq0.n(3)
使いたい弱カードとやらがレジェンダリーバニラ共だっつーなら統率者戦のカラーマーカーにでも使ってろ

401
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 12:53:10  ID:ZAf+AH/r0.n(7)
>401
電波スレってReConstructedくらいのデッキを扱ってて、ReConstructedの4月1日版はスレチなイメージだけど
まあでもここがスレチだというなら電波スレ行ってくるよ

402
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 13:01:53  ID:vL85h5x20.n
なんというか>385は中途半端なんだよな
ここは主に弱いカードだけで組まれたデッキを期待してる人が多いと思うし
かといって電波スレで求められるような珍しいギミックとかがあるわけでもない

403
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 13:08:49  ID:AvN8lUk+0.n(8)
弱いカードだけで変なギミック組んで、トーナメント級のデッキに4割以上勝てたらそれが一番いいだろうけど

ほとんど無理

ということでクソマスは諦めつつも弱いカードを軸にして何か作ろうとする発想なら>385みたいな形になるのは分かる

例えばWood様を主軸に置きつつレガシーの大会で上位を目指すとかならアツいじゃん

404
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 13:24:18  ID:fzt47+xc0.n(2)
クソカードを活かすために、それをサポートする強いカードを入れるのはまだ理解できる。
例えばこじ開けを刻印するためのセプターとかウッディをでかくするための土地サーチはそれ単体で勝ち手段になるわけじゃないからな。

だがいくらなんでも単体で対戦相手を殴り殺せる勇丸は無理がある。
そもそも、テーマである「レジェンダリーバニラ」は別にそれ自体が最弱とは程遠い。

405
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 13:29:57  ID:9Tr6oUzF0.n
Woodデッキには粗野な覚醒と原始のタイタンは入れちゃいけないぞ

406
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 13:36:25  ID:rxBqU6gI0.n(3)
>408
踏査はセーフですかね

407
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 13:37:48  ID:/d4aIPEf0.n(2)
自分、Fastbondいいすか?

408
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 13:58:34  ID:RtWr0rHq0.n(3)
クソカードを活かすために相方に強カードを使うってのは、
「そういう相方すら持てない更なるクソカード」を理屈で引き立てるための机上論だと思ってたんだがな
コメント1件

409
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 14:19:58  ID:YIbgBYeC0.n(2)
排他的すぎる
コメント1件

410
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 14:26:39  ID:IIXPnr/P0.n
>409
踏査や笛は殴れないからな
ムルダヤ巫女とか梓を許すかどうかはそれぞれだな
個人的にはWoodを差し置いてフィニッシャーにならなければなんでもよし

411
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 16:00:03  ID:GAczfRvP0.n
クソカードにしかできない役割を見出せてるなら他は何使っても良いと思う
けどクソカード枠を他のカードで代用できるようなデッキはwood様よりずっとクソだわ
俺の言ったことわからないならセンス無いよ。MtGやめろ

412
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 16:47:25  ID:AvN8lUk+0.n(8)
つまり56枚のカードリストを提示して

「後の4枚に何を入れたら最強か?」という問題を出したら

Wood様で満場一致するような そういう構成にしろと?

やれやれ骨が折れるがな

413
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 16:53:38  ID:AvN8lUk+0.n(8)
クリーチャーはWood様と土を食うもの/Terravoreだけにするとか?あるいは聖遺の騎士/Knight of the Reliquaryも入れとくか?

414
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 16:57:34  ID:DeeoENC80.n(2)
そのへんのハイドラに勝つために墓地の森利用しなきゃいけないな

415
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 16:59:09  ID:/d4aIPEf0.n(2)
レリカリーで殴る方がウッディー使うよりよっぽどつよい(確信)

416
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 16:59:40  ID:AvN8lUk+0.n(8)
墓地に森があることで機能するギミックを主軸にしつつ、墓地に森を置く手段がWood様ぐらいしかない
それでいてレガシーでそこそこ勝てる構築・・・

417
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 17:06:29  ID:fzt47+xc0.n(2)
まだパワーがあってフィニッシャーになりうる分西風のスピリットよりはマシ、って程度か。
西風のスピリットは普通には殴れないし、ドランあたりと組み合わせるにしてももっといい選択肢がいくらでもあるしな……

418
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 17:26:06  ID:DeeoENC80.n(2)
前にWoodデッキいろいろ弄ってたけど角笛ないとろくに動かなかった

419
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 21:56:03  ID:EVTGk4j00.n
何で無駄な改行するんだろうか…

420
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 22:38:18  ID:AvN8lUk+0.n(8)
なんか4行とかレスする時、行が詰まってると読みにくくないかなとか不案になる
改行したらしたで邪魔なんだろうね すみまそん

421
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 23:19:40  ID:s/BLmKnJ0.n(2)
クソマスリーグの緑デッキみたいがこのスレの理想形だと思う

422
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 23:28:26  ID:AvN8lUk+0.n(8)
 321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/06(金) 14:12:04.33 ID:q8WP3N/t0
 クソマス構築済デッキ
 「クソミドリ」

 creature
 1 Wood Elemental
 2 鷹喰い蛾
 2 石蒔きの秘儀司祭
 2 フィンドホーンのブラウニー
 2 Scarwood Hag
 2 松族の鳥追い

 enchantment
 1 生命のサイクル
 2 接地
 1 Mammoth Harness
 1 Hidden Path

 instant
 2 カメレオンのぼやかし
 1 メタモルフォーゼ

 sorcery
 2 豊潤な収穫

 artifact
 1 メルカディアの昇降機

 land
 18 森

423
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 23:28:37  ID:SVE0PJU1O.n
地上を固めて鷹喰い蛾でクロックを刻んでいき、終盤はウッディで一気に決めるってのはなかなかMTGの基本に忠実だよな

424
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 23:34:11  ID:D0522iP40.n(2)
たった1枚のWood様の為に
他のカードがクソなりに懸命な働きをするデッキ
完璧だよな

425
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/08 23:34:27  ID:s/BLmKnJ0.n(2)
あーこれこれ
メルカディアの昇降機が入ってるのが実にいい味出してるw

426
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 00:23:20  ID:MDZxQkB20.n(2)
クソマス構築済もクソマスリーグも
投稿者のクオリティがクソ高かったよな

427
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 00:33:18  ID:7pbakWhW0.n
美しいなあ。
基本土地以外構築レベルには程遠いカードばかりなのに、各々のカードにバランス良く役割が与えられ、
最終的にウッディで相手にとどめを刺すことが現実的な勝ち手段になっているのがすごい。

428
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 00:38:16  ID:ORF8frwl0.n
デッキの解説文も秀逸だった
そっちもだれかコピペしてくれ

429
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 00:40:11  ID:w4m328O20.n
Woodデッキというかまさしくクソミドリだな

430
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 02:36:53  ID:IZ14a9jw0.n
クソまみれなのにデッキとしてちゃんと成り立ってるんだよな
こんな風に綺麗なデッキを組めるビルダーは憧れる

……この人普通にデッキ組んだらかなり凄い人なんじゃないかなぁ

431
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 06:37:54  ID:LCrjyqw/0.n
弱カードだけで構築出来るのってウッド様が曲がりなりにもクリーチャーでフィニッシャーたりえるからじゃない?
これが蒼ざめた月だったらお前らどうするよ

432
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 08:03:08  ID:ZXZvBxYqO.n
Great Wallでフィニッシュしたい(ボソリ

433
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 09:03:08  ID:VFABDdlW0.n
ブラックロータスでフィニッシュはできないだろう?
そういう事さ

434
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 09:32:48  ID:10ZoIWx00.n
クソマス白の構築済みの実質的なフィニッシャーは得な取り引きやFastingだったし、別にクリーチャーでなければならないわけではなさそう
月も使い回す手段さえあれば相手によってはロックかかるから、勝ち手段になるといえなくもないし

435
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 11:25:40  ID:62avLC5m0.n
Wood Elementalってそこまで弱いか?
土地サクって第二の日の出で戻してやればいいやん?

436
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 11:46:21  ID:81Yo6XoY0.n(3)
アンタップ森のサクリだからな?
第二の日の出のマナまで支払える余裕出るかな

437
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 11:55:44  ID:MDZxQkB20.n(2)
そんなギミックが必要になる割に、満足のいくサイズにはならないから弱い

438
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 12:01:12  ID:7yZ7951DO.n
ウッド様でサクった森を《壌土からの生命》と《蟲の収穫》で利用するデッキを考えてみた
ウッド様を出さずに蟲トークンで殴るだけのデッキが出来上がった

439
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 13:24:25  ID:GlYVGRAO0.n(2)
クソミドリデッキも鷹喰い蛾を生命のサイクルで育てて殴って終了ってゲーム多そう

440
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 13:43:00  ID:81Yo6XoY0.n(3)
どうやって鷹喰い蛾を対象に取るの?

441
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 13:48:20  ID:GlYVGRAO0.n(2)
あーこいつ呪禁じゃなくて被覆か…

442
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 14:17:26  ID:FWAbCQ5s0.n
4マナ 1/2 飛行、呪禁
とかぶっ壊れじゃないですかーやだー

実際緑だしなんかしらのシナジーあれば構築いけそうな気さえする

443
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 14:24:06  ID:FUTcKJAo0.n
>445
このスレ基準じゃなければ全然ぶっ壊れてない、落ち着けw

444
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 17:00:33  ID:81Yo6XoY0.n(3)
構築は流石に無理でもUSGのドラフトなら
ブランチウッドの鎧辺りとタッグ組んで暴れてたかもな

445
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 17:44:07  ID:1CRuzugwi.n
つまりシラナの岩礁渡りは強い
コメント1件

446
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 18:56:52  ID:XZWJU7OS0.n
ウッド様は他のX生物が軒並み強いから、比較されて過小評価されてる感があるけど、
まだ「でかくなって殴る」という仕事ができるだけマシなんだと前回の構築では思い知らされた

447
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 19:53:40  ID:RAwfIfSi0.n
クソマスデッキリストと紹介文、あとリーグ読み返したけどやっぱおもしれーわ

448
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 21:37:09  ID:KFg7ZB3u0.n
クソマス構築済みだと5人がかりでもゼナゴス倒せる気がしない。

449
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 22:42:55  ID:wPBZB/6k0.n
マジックデッキ100vol3って本を眺めてたら
2001年日本選手権の笹沼希予志のブルーオーブに
サイドボードに1枚差しとはいえ
《メルカディアの昇降機》が入ってるのを発見した
どんな相手にサイドインするつもりだったのだろうか

450
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/09 23:52:26  ID:4emC7WQ30.n
ささむーのデッキ、とくにサイドボードをまともに理解しようとするとハゲます注意。
そしてふと、いたるんのことを思い出して心が泣いた。

451
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/10 07:28:15  ID:iUDzxzPy0.n
>452
土地を縛ってくるようなデッキ相手じゃね、よくわからんけど

452
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/10 21:01:15  ID:uWG3hyEEO.n
上天の潮流/AEther Tide
既出?
コメント1件

453
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/10 21:16:06  ID:5YLE/s+H0.n
>455
カードプール広いならマッドネス落としつつバウンスみたいになんか使えそうだけど
弱いんだろうなぁ
マナコストのXさえなければって感じ

454
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/10 21:24:13  ID:qr8zoSiQ0.n
リミテとかじゃ使えないこともないし……

455
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/10 21:48:08  ID:ROvTJSmL0.n
せめて捨てるのがクリーチャー以外でも良ければ・・・
コメント1件


456
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/10 22:22:16  ID:a1yz/cud0.n
上天の潮流はクソマスリーグで
ウッド様を手札に戻す活躍を見せただろ

457
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/11 00:18:49  ID:gNppzEgl0.n
確かに2/2以上のWood様1体をバウンスすればカードアドバンテージが稼げてるな
すげえ
Wood様がすげえ

458
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/11 00:34:00  ID:IsnbttwXO.n(2)
あ、ごめん
稼げるのは3/3以上をバウンスした時だった

459
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[]   投稿日:2014/06/11 20:40:54  ID:IsnbttwXO.n(2)
Wood様はどのサイズが普通なのか分からない

460
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/11 21:46:09  ID:V4ShzicQ0.n
路を拓くエルフってなかなか酷いな
下手したら鷹喰い蛾より弱くないか?

461
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/11 21:48:43  ID:vHYTsWZs0.n
い、イマーラさんを場に出せれば4ターンクロックだし…

462
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/11 21:50:51  ID:jCyI7mK30.n
1マナでも弱いな

463
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/11 22:05:06  ID:2Um+APBP0.n
回復期って既出?

Convalescence / 回復期 (1)(白)
エンチャント

あなたのアップキープの開始時に、あなたのライフが10点以下である場合、あなたは1点のライフを得る。

464
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/11 22:11:32  ID:r+71nRdV0.n
複数出せばそれなりに……
まぁ弱いけど。

465
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/11 22:11:56  ID:zt4GiJ1l0.n
Scarwood Hag (1)(緑)
クリーチャー ― ハッグ(Hag)

(緑)(緑)(緑)(緑),(T):クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで森渡りを得る。
(T):クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで森渡りを失う。
1/1

この人の能力をエルフ限定にして起動コスト1マナ軽くしました感じだよな…
YOEEEE

466
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/11 23:11:25  ID:7SyKWeR/0.n
種族限定カードは多相の登場で強化されたからな
カメレオンの巨像とか通せる

467
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/12 01:15:53  ID:rTIC7Eu30.n
クソマスリーグはどんなにクソ枠ですらやはり緑はクリーチャー最強と言う事を思い知らせてくれた。

468
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/12 01:20:02  ID:e6znMWq40.n
構築で見たら最悪レベルのクソであるWood様が
クソマス環境では切り札級ってのが実に面白い

469
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/12 01:26:49  ID:Iv6gEZEJ0.n
緑の飛行クリーチャーが鷹喰い蛾で青が密告者の世界だからな

470
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/13 23:28:50  ID:xcSxZNo40.n
まずクソマスに飛行が居る時点で緑はおかしい。

471
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/14 00:00:49  ID:C/gdyQJJ0.n
黒いアーティファクト破壊もあるからね

472
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/15 00:28:01  ID:TwA9q6HZ0.n
色の役割を崩す代償としてクソになったカードを取り込んでカラーパイがよく分からん事になってるクソマス環境

473
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/15 03:07:38  ID:Dzw8Un090.n
そう考えるとクソマスで許される色の定番効果ってどこまでなんだろう
赤1マナ火力なら稲妻は不可としてショックか焦がしかそれ以下なのか

474
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/15 03:14:14  ID:FvJ7WtHI0.n
焦熱の槍

475
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/15 03:20:57  ID:UuIZVSh00.n
Psychic Purgeって面白いと思う

476
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/15 03:24:49  ID:zqlbIoBp0.n
燃えさしの火弾とか結構クソだと思う
あとは微妙だけど魔力激突

477
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/15 10:45:35  ID:mdeWdD0/0.n(2)
>燃えさしの火弾
構築ではクソだけどリミテッドって言う魔法の言葉があるからなぁ

478
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/15 10:48:54  ID:VZAEvjqQ0.n
リミテでも使いたいと思わないわ

479
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/15 10:54:26  ID:hRmaCW430.n
火力とドローの組み合わせって正直無茶苦茶弱く調整されてるよね
他の効果みたいに単なる抱き合わせすると今度は逆に電解みたいに無茶苦茶強くなるから仕方ないんだろうけど

480
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/15 11:20:29  ID:dzuzN3ac0.n
火+氷とかは?
あれはキャントリップだから違うか
最近だと天才の煽りとか強かったな
スレチか

481
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/15 11:38:15  ID:NOPIS22S0.n
電解
予言の稲妻
天才の煽り
モードありなら火氷火想者の発動イゼットチャーム

赤単色には厳しいな
ルーターつき火力ならそれなりのもの出してもいいと思うけど
ルーターつき火力で真っ先に思い付いたのはティボルトだった
あと一応チャンドラが火力とハンド両立してる

というわけで赤単にティボルト入れようぜ

482
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/15 11:43:33  ID:EMvE5xSL0.n
火力+ドローといえば宝石の手の焼却者

483
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/15 12:13:15  ID:1GHnsoei0.n
めった切りとかいう開発のやりたい事を徹底的にぶち壊したまじきち

484
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/15 12:24:32  ID:fCPzbRGs0.n
燃えさしはコスト対効果がリミテですら流石に重すぎるからな

485
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/15 22:48:30  ID:mdeWdD0/0.n(2)
クソマスリーグで6マナ級が当たり前のように唱えられてたせいで割りとマヒしてる俺。

486
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/16 18:15:26  ID:7IoB80ZaO.n
ショック (R)
↓ダメージ+1
(1)(R)
↓キャントリップ追加
(2)(R)(R)
↓火力にキャントリップは凶悪なので(R)追加
(2)(R)(R)(R)
↓シングルシンボルにするために(R)を(2)に
燃えさしの火弾(6)(R)

適正コストだな(混乱)

487
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/16 18:28:56  ID:hlCRR4pb0.n
>489
わざと一部間違い混ぜてるんだろうけど、多分その理屈あながち間違ってない

488
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/16 19:33:10  ID:6Wfz7QB60.n
しかし色拘束とレアリティの違いとはいえ
ボガーダンの鎚と1マナ違いとはひどい

489
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/16 19:45:29  ID:qwWVMh1+0.n
燃えさしはソーサリーでなかったのがこのスレ的に惜しまれる
コメント1件

490
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/16 19:51:07  ID:9rNcYFVT0.n
右上さえ隠せば超強いからな

491
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/16 19:55:34  ID:8w+4zVbb0.n
カマールの大槌とどっちが弱いかの決着はついたんだっけ?

492
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/16 20:04:29  ID:Tt+wlcEe0.n
どっちもクソマスでは活躍してたと思う

493
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/16 20:11:29  ID:k9H63FGL0.n
ファッティというだけでウッディが最低限のカードパワーを持っているのと同様に、
結局は火力だというだけで最低限の仕事ができるゲームシステムだからな

GTPみたいに対象すらランダムだとまた話は変わってくるが。

494
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/16 22:50:51  ID:/NqdZgwW0.n
GTPは気兼ねなく撃てる状況は相手の盤面が圧倒的優位
そうじゃない状況は撃つ意味がないという奇跡のバランスだからな
無限トークン相手にブッパして処理遅延以外の使い道が思いつかないんだが

495
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/16 23:30:32  ID:lp362Hye0.n(2)
そりゃ夢の世界からの使者だもんな

496
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/16 23:37:54  ID:x4zjmI580.n
GTPは多人数戦でふざけ合いながら使うパーティカードだから・・・
正直ドラゴンの迷路みたいな正規エキスパンションじゃなくてコンスピラシーみたいな多人数戦セットにでも収録して欲しかった

497
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/16 23:52:09  ID:lp362Hye0.n(2)
チャレンジデッキあたりにひょっこり居たら面白そう

498
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/17 01:48:50  ID:zBenkYFy0.n
GTPの無限トークンを作ればさらに夢いっぱい

499
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/17 07:46:26  ID:JeV/aCJM0.n
ジャッジを困らせてはいけない(戒め)

500
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/17 21:13:42  ID:HYMRTahG0.n
イゼットカラーとディミーアカラーのジャッジ殺しデッキを作っていて途中で飽きたあの日

501
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[]   投稿日:2014/06/26 02:45:57  ID:uHcTyj5u0.n

502
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/26 15:11:58  ID:6Pt3q50Z0.n(2)
このスレ初見なんだけどヴィザードリックスはどのくらいの位置づけなの?

503
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/26 15:25:30  ID:0CspJUjg0.n(2)
4回殴っただけで人が死ぬなんて恐ろしい
確かにコストと実力が伴ってないのは明白だが出てきさえすれば6/6は無視できない存在
コスト踏み倒して出す手段はいくらでもあるし、そもそも7マナなら頑張れば自力でだせる範囲
ということで超強い(あくまでこのスレ基準)

504
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/26 15:58:02  ID:6Pt3q50Z0.n(2)
なるほど、サンクス
このスレの基準がわかった気がしたわ

505
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/26 16:45:19  ID:4yjWYPrW0.n(2)
ヴィザードリックスを倒すためには10マナ用意して6枚の森を生贄にする必要があるんだ
たったの7マナで、何のデメリットもない7マナ6/6なんて、それだけで強すぎるんだ

506
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/26 18:37:24  ID:4rJsTsGU0.n
リミテボムになれるレベルだとやっぱり強いのかね
……なれない大型クリーチャーのほうがおかしい気もするけれど

507
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/26 18:43:57  ID:hud3JgFd0.n
新ニッサ奥義からファッティWood様降臨ワンチャンありますか・・・?

508
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/26 19:33:02  ID:0CspJUjg0.n(2)
新ニッサ4
森56
vs
新ニッサ4
ウッド様4
森52

509
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/26 19:41:42  ID:wtxFovvZ0.n
いい加減、「このスレのクリーチャーの基準はウッド様」はやめようぜ・・・。それは思考停止だろ。
まあヴィザードリックスは普通に弱いカードで、がっかりなカードではないと思うけど。

510
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/26 19:50:48  ID:NlFmhS5J0.n
じゃあ延べ(6)(W)(W)(W)(W)(W)(W)払って手札6枚放出してうち3枚墓地に叩き込まないとヴィザードリックス討ち取れないくらいの感じでひとつ

511
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/26 19:57:56  ID:TXj4xRfv0.n
上の方が強いな(確信)

512
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[]   投稿日:2014/06/26 20:28:22  ID:VHNzauWJ0.n(2)
新ニッサ4
ウッド様4
森での迷子4
森48

513
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/26 20:51:38  ID:I8vi01/40.n(2)
少なくともパワー4を越えるには沼ちんクラスに弱くないとダメだな
高タフネスも西風が一つの基準だわ

514
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/26 20:56:44  ID:4yjWYPrW0.n(2)
ヴィザードリックスはデメリットもないしマナレシオも並だし弱いカードじゃない
リミテでは普通に使っても良いクラスだ

では例えばこれで9マナだったらこのスレで語られるぐらい弱いカードと言えるだろうか?
場に出した時相手はカード1枚ドローしてもよい、みたいなデメリットだったらどうか?

515
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/26 20:57:30  ID:dNf//gmr0.n
ヴィザードリックスみたいな普通の弱カードと
沼チンみたいな最弱クラスの中間ってあんまり語られないよな

張遼ぐらいの強さだと思ってるんだが
他に候補どんなのがあるかな

516
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/26 21:03:23  ID:2vS1tmeX0.n
ヴィザードリックスさんのガッカリポイントはレアであるってところだけ
これを弱いと言ったら大海蛇さんの涙で新しい海ができてしまう
コメント1件

517
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/26 21:50:27  ID:X24x/AbY0.n
>516
西風のタフネスってあまり意味ないしな・・・

518
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/26 22:09:48  ID:oScM8D6E0.n
むしろ7マナ6/6バニラはこのスレで語られる範囲のギリギリ外くらいではないだろうか
そういう意味では一つの基準かも

519
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[]   投稿日:2014/06/26 22:19:26  ID:I8vi01/40.n(2)
高パワーとタフネスはいるだけで割と脅威だから
どっちか5以上は相当大概なデメリットがないと正直ここに入る余地はないと思うわ

520
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/26 23:34:44  ID:cxZcLA4K0.n
レジェンドの7マナ4/4とかでもクソマスだと活躍しかねないからな

521
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/26 23:44:18  ID:XlofJQ4K0.n
タルモとも殴りあえる誘うワームさんはかっこいい
誘うZooとか組めばいいと思う

522
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/26 23:53:26  ID:VHNzauWJ0.n(2)
クソマス最強のカードは森

523
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/27 00:07:06  ID:hxwQJBti0.n
誘うワームとか日々を食うものとかクソマスだとクリーチャードローターンすべてが無価値だから
相対的にデメリット皆無すぎる

524
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/27 00:18:54  ID:cVwuCWdA0.n
有用なアンタッパーがいないクソマス環境下だと
リヴァイアサンとかファイレクシアの巨像はどうなるんだろうか

525
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/27 00:25:15  ID:o0rkty280.n(2)
どっちも回避能力があるから
アクロンの軍団兵よりだいぶ強いくらいの評価かと

526
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/27 00:49:47  ID:6mSJlTSA0.n(3)
ファイレクシアの巨象はライフ払ってでも先に殴ってれば勝てる超絶クリーチャー
むしろアンタップされると誰もあんなのに勝てない

527
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/27 02:50:46  ID:ITPKd6aKO.n
空を飲み込むものも一回殴り始めたら勝ちみたいなものだしここではお呼びじゃないか

528
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/27 03:02:10  ID:AE22ksOY0.n
クソマス環境だと強いから無しってのは何か違う気がする
最初のスレが立った当時は当然クソマスなんて無いわけだし

529
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/27 03:12:51  ID:Y0QNxK690.n
全体で見てクソかどうかは当然別基準で、その上で
クソマス環境では相対的に強すぎて環境を破壊する危険があるため禁止カードになります
という扱いかと

530
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/27 03:15:50  ID:zcZAvr++0.n
まぁクリーチャーはサイズさえあればクソマスじゃなくてもゴリ押して勝てることがあるからなぁ
wood様レベルじゃない限りは「デカい」ってだけである程度の存在意義はある

531
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/27 03:23:35  ID:o0rkty280.n(2)
ゴブリンの人格崩壊者はどうだろう

532
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/27 03:35:53  ID:kiDaqeup0.n
誘うワーム強い気がしてきた
でも土地が致命的

533
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/27 03:59:49  ID:whQSt2N50.n
黒のクソ定番クリーチャー除去がどれくらいかで
ファッティの強さが変わると思う

534
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/27 04:40:35  ID:6mSJlTSA0.n(3)
除去というだけで強そうなもんだが、除去るまでもない生物が多そうなのが……

535
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/27 06:42:30  ID:hehyntEg0.n
7マナ6/6バニラは作られた時代と色を考えたら性能的には妥当だと思うわ(レアってのは擁護不能だが)
生物インフレ前の青のファッティって深刻なデメリット持ち多かったし
島魚ジャスコニアスとか7マナトリプルシンボルアンタップにUUU必要生息条件島で6/8だぜ

536
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/27 07:30:30  ID:tX1fmiwK0.n
ヴィザードリックスはStarterで一生を終えてれば
誰にも文句言われなかったんだよな
何故基本セット入りさせたのか

537
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/27 08:20:07  ID:5VLtkdmX0.n(2)
8マナ7/6のワームとどっこいの強さ、と考えればまあ
「普通に弱いカードだけどリミテがあるから許される」感じ

538
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/27 08:23:50  ID:1emj0GjZ0.n
縫い目のゾンビとかどうだろうか
これでも強すぎるか

539
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/27 08:27:20  ID:5VLtkdmX0.n(2)
あとまあ流石にP/T固定のクリーチャーを可変のクリーチャーを比較対象にするのは不適切なので、
最弱クリーチャーと比較するなら

「1マナ増えた代わりにサイズが2/5増えてブロックも可能なしたたる死者」って感じ、かな

540
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/27 12:24:50  ID:6mSJlTSA0.n(3)
したたる死者と沼チンはカスクリーチャーの鑑やでほんま……

541
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/28 07:18:30  ID:jSpLcXNMO.n
>541
微妙なラインだな。3マナ2/2バニラよりは扱いにくいしクソマスにいても良さそうだけど、クソマス界の勇丸くらいのポジションになりそう

昔のカード知らないんでプロフェシーのカードリスト見てたら生皮はぎっていう優秀なハンデスが

542
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/28 07:47:42  ID:Sq77qElX0.n
ほんまプロフェシーはカスカードの宝石箱やでえ

543
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/28 10:09:39  ID:QqVs8AQD0.n
ゴミ箱の間違(ry

544
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/28 11:28:14  ID:jPSZlGGJ0.n(2)
Foresight (1)(青)
ソーサリー

あなたのライブラリーからカードを3枚探し、それらを追放する。その後あなたのライブラリーを切り直す。
次のターンのアップキープの開始時に、カードを1枚引く。

今だと霧虚ろのグリフィン3枚を追放すると2マナ4ドローだな(白目)

545
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/28 11:45:48  ID:EyYhzx0w0.n
カード一枚引ける時点でカスじゃないと思ってしまう

546
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/28 12:11:41  ID:YvO7Aqlm0.n
一枚引くって書かれてる時点でバベルに居場所があるしな。

547
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/28 12:56:47  ID:jPSZlGGJ0.n(2)
>549
サーチじゃないよ
キャントリップだよ

548
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/28 14:43:22  ID:bQ18zECc0.n
デッキの3枚任意圧縮がどれだけ貢献できるのか
青1マナでも使われないレベル

549
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/28 14:55:38  ID:csZNGSl50.n
レガシーのマイナーコンボデッキ、食物連鎖グリフォンで使われてた気がする
コメント1件

550
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/28 14:57:50  ID:8GtbOlVJ0.n
霧虚ろがいない時代で使ってるの見かけた事は無いな
使おうとしてた知り合いなら居たけど実戦で見てないし

551
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/28 15:23:05  ID:Yloaw6GA0.n
まぁ枚数的に損してないし追放関係と合わせれば一応意味はあるのかなぁ

552
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/28 15:52:44  ID:IqJ5frrv0.n
運命の操作はちらほら食物連鎖で見るがなぁ
ファストトリップだからForesightよりも使いやすいし

553
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/28 19:14:38  ID:vGQG3KVQ0.n
ソーサリーってのが良い仕事してるな

554
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/28 21:45:15  ID:6PXC/eia0.n
食物連鎖デッキだと実質コンボパーツサーチ&キャントリップか
強い(錯乱)

555
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/28 21:52:24  ID:WUNiFVII0.n
クソデッキの中からグレートウォールやこじ開けやウッド様をリムーヴできてしかも1枚ドローできるなんて、なんて素敵なカードなんだ!
コメント1件

556
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/28 23:15:45  ID:s/Zpi1PL0.n
そいつらをリムーブした結果ライブラリ負けしそう

557
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/29 00:25:08  ID:h7Rb7jQB0.n
>555だし>557だしキャントリップ版のほうは構築実績もあるしここで語るレベルじゃないですな

558
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/29 01:12:20  ID:2kKlLUSH0.n
食物連鎖デッキだと使い道あるけどもしクソマスに入れたとしてデッキに入れたいかどうか

559
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/29 01:28:11  ID:ncIh6A1P0.n
カード引けるってだけで積む

560
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/29 01:56:38  ID:tXl4Hd3l0.n
縫い目のゾンビ、プロフェシー当時は「黒の2マナなんてこんなもん」感でスルーされてたけど
もちろんその当時に使われたことがあるわけでなし、よく見直すと一考に値する弱さだな
クソマス環境では強いけど、いても全然許されるレベル

561
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/29 03:59:47  ID:uUZiVytc0.n
やっぱプロフェシーってすごいな
水銀の壁とか移り気なイフリートとかムンガ・ワームとか何で刷ろうと思ったのか

562
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/29 07:37:29  ID:7ptZWAHX0.n
当時基準ですら別に強くもないカードにデメリットがついてるからな・・・

563
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/29 08:42:19  ID:7JNaJENo0.n(2)
そりゃトレイリアのアカデミー刷っちゃった直後だもん、過敏にもなるさ。

564
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/29 09:59:27  ID:cvzis2PH0.n(2)
その割には一個前のネメシスは
ダームやら子嚢やらパララクスやら
パワーカード結構揃ってるんだよなぁ…
蒼いお月様もここ出身だけどね

565
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/29 12:45:55  ID:pfFEPLrm0.n
メルマスで一回一気にカードパワーデフレさせたからね
ネメシスはその後で順当に上げたと思ったら、プロフェシーはなぜかまた下げてきた

566
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/29 13:04:37  ID:cDo8+okp0.n
問題のウルザブロックでも当時の基準に対してコスト対P/Tが大きいクリーチャーはマスティコアくらいしか当ててない辺り、
もう単純に当時はデメリットファッティ作りがド下手糞だったよねって言うほかないと思うのだわ
今でもあまり上手くねえけど

もうちょっと厳密に原因を詰めれば、Farmsteadとかと同類の「クソどうでもいい事を価値観単位で重視し過ぎて滅茶苦茶なコスト課しちゃった系」
少なくとも開発の脳内には間違いなく「P/Tが基準を上回るクリーチャーは超強い」という、バカっつーか最弱スレのそれに似た価値観が存在したんだよ
何せ「セラの天使が強過ぎてぶっ壊れだから銀枠的下位互換をアングルードにぶち込もうぜ」なんて言ってた時期から殆ど離れてないし

567
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/29 16:09:00  ID:WU05M+0a0.n
長い
三行で

568
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/29 16:21:50  ID:reybf+JS0.n
ムンガワームはマナクリやマナファクトと組み合わせるとデメリット軽減しつつ3ターン目くらいに出せるからそこまで悪くないと思う
水銀の壁はどうしようもない

569
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/29 19:39:05  ID:yX9PAxj60.n
リスティック系呪文の効果/妨害コストの調整のマズさは異常。
加えて、ライフ支払いとかクリーチャータップとか土地バウンスとか手札追放とかライブラリ削りとか
消散カウンターとかいろいろリソース手段がある中で、なんで無色マナのみしか使わなかったのか。

570
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/29 19:41:11  ID:cvzis2PH0.n(2)
でもリスティックの研究だけはガチ

571
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/29 20:09:57  ID:wJNQDJmA0.n
チューターも相手がタップアウトしてればグリチューの上位互換
デモチューは見るな

572
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/29 21:29:45  ID:7JNaJENo0.n(2)
なんか格ゲに通じるものがあるな。
作り手が強いと思って意図的に弱みを持たせたらただの弱キャラになって
性能に幅を持たせるために作った技が想定外の使い方でぶっ壊れキャラになって
ロケテ後になんとなく手を加えた結果バグの温床になったり

573
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/30 01:03:14  ID:xO7bS4Bo0.n
完全に真っ平平等なバランスにしないのも格ゲーと同じだな
ユーザーは口では求めるけど売り上げが一番上がるのもバランスが多少崩れている方

574
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/30 01:08:01  ID:QS6/2mOo0.n
リシャポと相性いいから多少弱くても使われるだろとか思ってたんだよどうせ

575
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/30 07:03:52  ID:SfeANHBR0.n
まあ究極にとれたバランスって要は全色に全く同じ性能のカードがあるって状態だからなあ
それは極端すぎる例とはいえバランスが良ければ面白いって訳じゃないのは分かる

576
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/30 09:27:40  ID:sPc1czsT0.n
最近のブシロのゲームとかそうじゃね?
各色基本的な能力は横一列同じで、主軸カードのギミックの違いで差を出してるだけという

577
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/06/30 10:08:06  ID:cwWxjbSF0.n
トーメント「せやな」

578
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/01 17:25:54  ID:ksAe6e+b0.n
ゼンディカーの魂「こんにちは、M15神話サイクル最弱です」

579
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/01 17:43:12  ID:22IKFryT0.n
6マナ6/6デメリット無しどころかメリット能力3つ持ってる奴が来るところじゃない、帰りたまえ

580
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/01 18:07:22  ID:y02zQ5eq0.n(2)
ジョータル・ワーム「同じ緑で6マナ6/6なのに待遇の差が有り過ぎる」

581
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/01 19:14:08  ID:gPmXb54e0.n
結局テーロスには試験操縦士や特質クラスのカード来なかったな

582
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/01 19:56:38  ID:Yhd8O8wt0.n
来てもらっても困る
いや一枚くらいはあってもネタになるか

583
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/01 19:59:15  ID:MDXE+83w0.n
マローが居眠りしなかったんだろ

一応セテッサの星砕きが話題になったけど

584
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/01 20:28:21  ID:ta5iL0+8O.n
邪悪退治とか

585
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/01 20:37:29  ID:3/1Dr1E40.n(2)
火力がいくら重くても最低限の仕事をするように、
クリーチャーが殴れるだけで最低限の仕事をするように、
クリーチャー除去はそれだけで最低限の仕事をしちゃうんですよ・・・

586
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/01 20:47:37  ID:VCZGIT6c0.n
邪悪退治はクソとしかいいようがないし、同じブロックに復仇があるのが救いようのなさを引き立ててるけど
プールが弱いと使わざるを得ない事もあるしね。

587
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/01 21:43:37  ID:TzGbEdcJ0.n(2)
復仇は初出時の評価の低さから見ると出世したな…
アラインアンス剥くたびに出てきてまたお前かよって言ってた頃が懐かしい

588
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/01 21:56:37  ID:3/1Dr1E40.n(2)
テーロスのリミテッドでは怪物化対策として普通に入るからな…
如何せん除去に乏しい環境だったから。

589
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/01 22:13:34  ID:uo3JnPwR0.n
>590
えええ?初出時からアーナムジン、セラ天対策として注目されてた気がするが。

590
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/01 22:23:09  ID:TzGbEdcJ0.n(2)
>592
剣鍬の所為でクッソ評価低かった
コメント1件

591
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/01 22:31:33  ID:y02zQ5eq0.n(2)
復仇は第6版再録時で既に輝いてたはず
マスティコア対策として少なくともサイドには有った

592
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/01 22:37:10  ID:M72GsAkn0.n
このスレだと復讐の方がまだ語る余地があるなあ
邪悪退治には勝ちそうだけど
コメント1件

593
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/02 01:37:49  ID:NKw1IDIt0.n
>593
あっ…ふーん(察し)

594
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/02 16:41:45  ID:/UKGJ3zD0.n
最近のカードは「出すだけ損」みたいなカードがあんまりないよね
いいことだ。
特質改竄なんてカードはないわけだけど


595
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/03 05:12:00  ID:XB/P7+vr0.n(2)
>> 「出すだけ損」みたいなカード

まぁ普通なら「あってたまるか」って感じだしな

596
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/03 08:23:02  ID:/MNtCaBk0.n
空虚自身クラスのカードがたまにはあってもいいと思う

597
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/03 10:23:02  ID:O/wjWpa60.n
正直、神河ブロックのラインナップを改めて見ると空虚自身は案外マシなんじゃないかって思えるようになってきたんだが・・・

598
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/03 11:25:02  ID:hJqY7QfeO.n
神河って下でも結構使われてるカードあるし、そんなヒドイブロックでもないだろ
ってカードリスト見るまで思ってました
何に使えばいいんだってカードが多すぎる…

599
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/03 11:38:22  ID:XB/P7+vr0.n(2)
ウルザブロック後のプロフェシー
ミラディンブロック後の神河

仕方なかった

600
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/03 12:26:08  ID:uOEQkPAg0.n
加減しろ馬鹿!って言いたくなるね
実際復帰してきたプレイヤーに訊くとその時期に一度引退したって人かなり多いし
その点ではここ数年のゆっくりしたデフレは上手くいってる

601
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/03 13:42:27  ID:Ceb5byvA0.n
カードパワーの低いセットのほうが、遊んでて楽しいけどな
スタンダード入れ替え直後の、たいして強くないカードでデッキ組むのが楽しい

スタンのトーナメントで使われた白の2マナ2/2バニラって志願新兵くらいだろ

602
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/03 13:51:01  ID:+bqDdEvl0.n
>604
種族レベルって時点で普通のバニラと一線を画すから

個人的にはスペッドレッドの特殊能力無視して突っ込まれた2/1共が
一番どうしようも無いと思った

603
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/03 20:49:29  ID:xDVy73DC0.n
>605
スペッドレッドの2/1共に比べたら初代スライに入ってた鉄爪のオークって優秀だったんだな…

604
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/03 23:19:01  ID:CdmiyZmo0.n
優秀どころか軽量クリーチャーがksだった時代で赤の熊とか神だよ
コメント1件

605
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/04 10:41:15  ID:uY1GUQLM0.n
2マナパワー2だけで評価され
隻眼のミイラですら使われてた時代ですからな
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606
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/04 23:19:12  ID:kRDYxsoE0.n
かつて3マナ3/1は優良ウィニーってのも割とコモンセンスだった。
って言うか除去火力が強すぎてタフネスが多少あっても関係なかった。

607
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/04 23:35:29  ID:UYKAxwgd0.n
火炎舌とか愉快な野郎がいた時代もあったしな
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608
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/04 23:37:46  ID:a1eBWU7+0.n
>607
けどスライ以外で鉄爪のオークを見た覚えが無い

609
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/04 23:40:30  ID:jZ3KcAjh0.n
スライ以外が赤い熊を入れる理由ってあるか?
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610
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/05 00:14:26  ID:+AtnfajJ0.n
と・・・・とらいばるうぉーず・・・・

611
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/05 03:57:25  ID:VVOTDRzz0.n
>612
だからスライでしか御呼びが掛からない低レベルクリーチャーってこったろ
スペッドレッドの2/1実質バニラ達と同じ

612
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/05 09:04:18  ID:mmrzQ8Hk0.n
>609
どさくさに紛れて変な話ねじ込もうとしてないか?
流石に3マナ3/1でバニラだったら赤でも標準よりかなり下ぞ?
コメント1件

613
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/05 13:36:15  ID:ceoFPy0a0.n
当時のカードプール的にこのスペックでも使えたってことじゃないの

614
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/05 13:38:31  ID:B8pYAqOi0.n
少なくとも「入るデッキがスライしかない」ってのと「低レベルなクリーチャーである」はイコールではないわな
コメント1件

615
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/05 23:46:27  ID:7JAZO5lq0.n
>614-617
要は使われた実績のあるカードでも標準よりかなり下はいるし
見向きもされなかったからと言って低レベルとは限らないって事でひとつ。

後者が高確率で産廃なのは否定しない。

616
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/06 09:39:13  ID:vzaGai0U0.n(2)
M15のクソをそろそろ話さないか

不屈の宣教師 4Wで2/3生物、CIPで3ライフゲイン
 M11より再録、マナレシオも回復点数も半端で低スペック
 ただしデメリットは無いので、クソマスレベルほどひどくは無い

脱走魔術師 Uで1/1生物 バニラ
 レギオン、8ed~10edより再録、近世には珍しい1マナ1/1バニラ
 同じくデメリットが無いからクソマスレベルではないが片足突っ込んでる

不敬な遺品 1マナのアーティファクト 対戦相手生物PIGで1ライフゲイン
 相手の無限コンボ阻止くらいしか使いどころが見つからないような気がする
 これ1枚で5点くらいゲイン出来れば十分だが、5回も誘発させられるだろうか

俺の感覚ではこんな感じ なぜ再録したというのが2枚

617
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/06 09:52:48  ID:Gj8C0YWv0.n(3)
リミテッドを考えればこのくらいのクソが混じってるくらいが面白いじゃん(震え声

618
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/06 10:06:58  ID:iT3Fnu5B0.n(2)
このスレの要求水準が低すぎて話題に出すハードルが逆に上がってるんだよなあ・・・w

個人的には時間づまり
ただでさえ重い捕海が上から二枚目に置くようになっただけで何でコスト2も増えてるんだ

619
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/06 10:17:09  ID:LsKIsOfg0.n
不敬な遺品は戦場以外からでも誘発するから、LO用じゃねーの?

620
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/06 10:25:29  ID:8+9w4vA30.n(2)
全般的にこのスレレベルな超クソは(ミラ傷ブロック近辺みたいな珍異変でも起きない限り)そうそう出てこないからなあ

直接的クソではないが「紛れもないジェイス最弱」が登場した事は私的にちょっと評価したい
あと一応リミテ究極魔廃のヴェール、一応爆片破の種とは言えデメリットまでついてるし

621
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/06 10:46:02  ID:8q3LsvOE0.n
>622
石臼系統のカードあるし
なんかやらせたいってのは解るなぁ

個人的にはBrawler's Plateがアカン
+2/+2修正とトランプルで計7マナはちょいと酷い気がする

622
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/06 11:31:02  ID:Gj8C0YWv0.n(3)
個人的にはリミテッドでも取りたくない(構築でも論外)がひとつの基準だと思うけど
リミテッドもその性質上同ブロックとの相対的な強さになるから参考程度にしかならないとも思う。
コメント1件

623
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/06 11:41:32  ID:vzaGai0U0.n(2)
なるほど不敬な遺品は死亡でなくても誘発するのか
なら何か悪用方法とかあるだろうからクソではなさそうか

時間づまりはリミテで使われそうな気がする
例え6マナでもインスタントのバウンスならデッキに1枚差しても邪魔にはならんはず

鎖のヴェールは構築で悪さする可能性が微レ存

624
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/06 13:09:16  ID:8+9w4vA30.n(2)
いや、ヴェールが(ここ基準で)構築で何かできるのは分かり切ってるんよ
「全般的にクソな奴はそうそう出てこない」訳だし、リミテ全般ってくらい充分よくある限定条件はしょうがないかなーとか、
まあ多分荒れる話だろうからあまり突っ込まんでちょ

喧嘩屋の板金鎧はどう考えてもリミテのパンチャーよね
デメリットレスでアグレッシブな機能持ってる装備品って時点でだいたい強い

625
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/06 17:56:24  ID:StmH+3ma0.n(4)
喧嘩屋の板金鎧はビヒモスの大鎚が無色になった代わりに
装備コスト1マナ増えただけだから、そこまで悪くないやろ。
構築級ではないけどリミテなら強い。

626
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/06 18:07:23  ID:iT3Fnu5B0.n(2)
絆魂無いのは結構痛いんじゃね
とはいえどんな角度で見てもこのスレで扱うようなカードじゃないな
リミテの優良装備品

627
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/06 18:10:34  ID:rH0HOrv+0.n
変身術士の戯れを使ったコンボでジャッジを頃そう!(提案

628
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/06 18:13:17  ID:1Bf8uTIR0.n
カードパワーが上がってきている以上昔のような極端に弱いカードは出づらくなってるとは思う
その中でGTPみたいなここで張り合える糞カードを
複数算出したラヴニカ帰還ブロックは何かがおかしい

629
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/06 18:20:37  ID:uBp9HIe30.n
特質改竄は何を思って作ったんだろう…
アレほど全てが噛み合ってないカードも珍しい
コメント1件

630
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/06 18:50:24  ID:vOwf6BlE0.n
話が古くなって申し訳ないけど
アラビアンナイトのpyramidsもメチャクチャ弱いな。既出?

631
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/06 19:11:22  ID:StmH+3ma0.n(4)
>629
あ、絆魂ないのか、すまん。
微妙だな…。まあ、リミテなら使う。

632
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/06 19:42:17  ID:tN8U5j+E0.n
>633
個人的には話題にのぼった覚えはない。確かにクソ弱いな、こんなマナ域で土地破壊対策とか
今は一応地下世界の人脈壊せるが

633
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/06 19:45:39  ID:StmH+3ma0.n(4)
地下世界の人脈を壊し、谷の破壊を防ぐというとスタンにあれば強そうにみえる
6マナというとやっぱり弱く見える
コメント1件

634
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/06 19:56:23  ID:DQm0a1Kf0.n
【Pyramids】の検索

ゲーム [TCG] 【MTG】最弱カード 森13枚サクって13/13
633
ゲーム [TCG] 最弱のカードについて語るスレ
417 421-422
ゲーム [TCG] MTG最弱のカードを語るスレ 5マナで豊潤な収穫
16

【3 件見つかりました】(検索時間:0秒)

既出では有るが意外と語られてはいなかった
やっぱり地味過ぎるんだろうな

635
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/06 20:03:09  ID:LzqYp6s70.n
どちらかというとクリーチャー・土地が死ぬのを防ぐ使い道じゃないだろうか

636
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/06 21:15:28  ID:Gj8C0YWv0.n(3)
しかしなんでピラミッドが土地を守るんだ?

637
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/06 21:19:19  ID:Um6DmFuF0.n
四角錐にはピラミッドパワーと呼ばれる謎の効果があると言われた時代があった

638
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/06 21:20:53  ID:StmH+3ma0.n(4)
ピラミッドパワーとかいう奴じゃないの
真実の信仰者もピラミッド型バリアーを張ってるし

639
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/07 18:15:24  ID:QAwYaXXv0.n
ファンタジー世界なら中のファラオミイラが魔術で国土守っててもおかしくない

640
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/07 21:28:46  ID:z4dSOaH+0.n
きっと隻眼のミイラさんは
ピラミッドにパワーを吸われ過ぎてるから
倒れた瞬間追放されるぐらい衰弱してるんだろうな

641
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/08 04:09:33  ID:svgtvmpd0.n
中の人がそんなになるまでパワー吸っといてアレか…

642
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/08 22:05:06  ID:WkG2gMc50.n
よく分からんがクソカード同士で新たな物語が生まれてしまった

643
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/10 20:51:06  ID:yrE4RiI20.n
GTP天主の勢力貼れば強くね!?って一瞬思った

644
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/11 01:07:35  ID:7DWze+5w0.n
クソマス構築済
「GTP deck wins」

creature
2 Svyelnite Priest
2 ゴブリンの試験操縦士
2 血の猟犬
2 戦闘塁壁
1 西風のスピリット
1 激浪の年代学者

enchantment
2 防御姿勢
1 熊野の祝福
1 分散する宝珠

instant
1 盲信のうねり
1 スクイーの仕返し
1 バリンのやり戻し

sorcery
1 ターンガースのにらみ
1 Winter Sky
2 魔力激突
1 生存者の捜索

land
1 リスティックの洞窟
1 山賊の頭の間
1 隕石のクレーター
7 島
8 山

645
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/11 09:34:30  ID:kXUwT/qS0.n
山賊の頭の間は、カスではないカードがカスとして働いちゃってるような
戦闘塁壁とか渋いな

646
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/11 13:12:37  ID:SpOEGhvM0.n
ゴブリンの試験操縦士の値段が9円で草生えた

647
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/11 13:18:48  ID:oRk6lWp60.n
高っ!

648
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/11 16:46:16  ID:1waHzTzy0.n
そんなお金あったら近所の駄菓子屋の飴買うわww

649
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/11 23:10:35  ID:e8K/n2IN0.n
あの子供を中心に根強い人気を誇る駄菓子の古参兵、アーキタイプで言えば白単ウィニーのような5円チョコさんの二倍の価格とかGPTやばすぎだろ……この夏のトップメタの予感

650
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/12 00:06:45  ID:mZgSqg6U0.n
ちょくちょく名前が出る有名なカードなのにそこまで需要が下がるのは謎いな

651
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/12 01:22:21  ID:2TDJE6cz0.n
ここでの需要は関係ないだろw

652
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/12 01:57:41  ID:9LHAIQV50.n
全国60億人のクソカードマニア垂涎モノなのにな

653
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/12 20:32:04  ID:PDodA5jkO.n
パワー0ってのがいいね
能力を使わせたいんだろうなって想いが伝わる

654
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/14 18:06:30  ID:seIgufam0.n
生意気にアンコモンってとこもいいよな
コモンで大量に出てこず、レア枠も圧迫しない心憎い配慮

655
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/15 02:17:43  ID:I7upeQwa0.n
2015は不作かな?

656
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/15 08:21:44  ID:XSisiUfII.n
不屈の宣教師は再録だけど沼チンくらい弱い気がする

657
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/15 11:40:16  ID:Nx0/2nlM0.n
ポータル基準以下では有るんだけどなぁ
やっぱりブロッカーに回せるのがでかい

658
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/15 20:13:52  ID:fIAjZpoU0.n
大聖堂の聖別者とかいう最強クラスのクリーチャーと同じCIP効果があるからな…

659
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/16 00:05:07  ID:dz0uVjXj0.n(2)
出たらささやかでも仕事してくれるだけ沼チンよりはマシ

660
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/16 01:51:02  ID:RB2CkGLS0.n
脱走魔術師さんが地味に再録されている辺り、公式にも一定の糞カードファンの存在を感じる

661
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/16 01:57:50  ID:65fqGhz90.n
オンス以来のウィザード推しがあるかもしれんやん?

662
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/16 02:07:40  ID:hRWaJGfX0.n
ムラガンタ系列カードでバニラ爆上げ有ったりして(希望的観測)
Dimension0ではバニラクリーチャー結構重要なんだけど、MTGはあんまり活躍してないからなぁ
勇丸とか番狼とかそこまでかな?

663
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/16 02:20:27  ID:6UWpyyMB0.n
サバンナ・ライオン「黎明期から活躍してたのに忘れられてる

664
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/16 02:26:29  ID:6Fihmf/M0.n
サバンナライオンは強かったし
5/4ソクターが強い
今のスタンでもカロニアの大牙獣は信心と噛み合ってるし

珊瑚マーフォークと真珠三叉矛も昔は使われてた
川の水神もブロック構築で出番があったらしい
それとメムナイトを忘れてはいけない

665
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/16 07:28:22  ID:a4dbacdD0.n
他にもコボルトストームとか
まあ4マナ以上で活躍した奴は俺も知らないが

666
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/16 10:25:20  ID:Pnmewtht0.n
ムラガンダは普通のバニラよりトークンを強化する方が使いやすいという事実

667
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/16 10:42:42  ID:dz0uVjXj0.n(2)
バニラに能力持たせるとバニラじゃなくなるから「能力を持たないクリーチャーは〜」でキーワード持たせるのが不可能
バニラを新しく定義しない限り回りくどい文章にななって嫌われそう
そして相当コスパよくしないと結局元々能力持ってて一枚である程度完結してるクリーチャーの方が良いってなる

668
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/16 10:44:08  ID:6eLZnGL60.n(2)
「テキストの書かれていないクリーチャー」

669
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/16 11:04:10  ID:gA1qg3qG0.n(2)
バニラに能力持たせる常在型能力は自己矛盾起こすから無理だけど
能力を持たないクリーチャーは〜を持つかのように〜出来るって書けばその問題は一応クリアできるんじゃね
ファイレクシアの非生がライフ0以下の時対戦相手のクリーチャーに感染を持たせてる訳ではないのと同じ

670
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/16 11:10:40  ID:DfPlIXxF0.n
能力を持たないクリーチャーは飛行を持つかのように飛行や到達を持つクリーチャー以外にブロックされず、飛行を持つクリーチャーをブロックできる

十分面倒くさい

671
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/16 11:13:32  ID:KPrSh0tI0.n
M15で基本のパワータフネスという表現が出てきたので、
基本の能力を持たないクリーチャーは〜とかでどうか

672
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/16 12:58:18  ID:XsD8+KVRi.n
バニラ強化したいなら思いっきりコスト下げるカード作るのがいいんだろうな

最弱スレじゃバニラはわりとプラス要素だから

673
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/16 13:42:15  ID:0zLN5eqk0.n
従者級はともかく、バニラだと酷いマナレシオには設定されないからね

674
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/16 14:33:36  ID:6eLZnGL60.n(2)
デメリットが無い=最弱スレ的にはプラス扱いだからな

675
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/16 19:11:13  ID:8i7kUtbt0.n
大してマナレシオが良いわけでもないのに
デメリット持ちって開発が何をさせたいのかわからない

676
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/16 19:37:17  ID:zfw0pR3ei.n
全部が使えるカードのパックだと買う時にドキドキ感が無いだろ?
ハズレという恐怖があるからこそ有用なカードを引いた時にアドレナリンが出るんだよ

677
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/16 19:42:51  ID:pF03khlM0.n
強烈なデメリットは新しいコンボとか産み出すからなぁ
ワールドゴージャーとか開発も色々試してるんじゃないかと

678
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/16 19:45:49  ID:gA1qg3qG0.n(2)
虚無跡のガルガンチュアの記事読んで思ったんだけどウィザーズって弱いカードは基本的に調整する気ないよね
「このカードはデメリットがキツすぎて開発の誰もがデッキに入れたがらなかったので強いのか弱いのか分からなかった」って大真面目に書いてて目を疑ったw
誰もデッキに入れたがらない時点で弱いに決まってるだろ!

679
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/16 20:09:46  ID:X7EpuhmD0.n
虚無跡のガルガンチュアは好きなカードだった
当時はプレイヤーの注目はジャンド血編み荒廃稲妻が全部持っていって検討すらされなかったからなあ

680
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/16 21:40:51  ID:ZWk8S84U0.n
インベあたりにいたら普通に強いしな

681
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/16 22:46:26  ID:1BroBAp90.n
DMのアクア・ティーチャーみたいなの出せばええねん
コメント1件

682
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/17 21:13:34  ID:G/P8m2la0.n
この手のカードはプレイヤーとのシンクロ率が高いとバケるんだよな

683
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/23 10:56:13  ID:GLC1HOu60.n
>681
強いけど全然人気は無かった弧炎撒きの例もあるからな
デメリットがあると実際の強さ以上に人気が落ちがちではあると思う

684
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/23 23:05:58  ID:zfsYSPII0.n
そういやすっかり泥穴の話を聞かなくなったな。

685
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/24 13:41:31  ID:6lw0//T/0.n
泥穴がほしいって場面は確かにあるんだよな、他のカードなら尚いいけどって感じだけど

686
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/24 20:03:54  ID:+mHASFxT0.n
泥穴は死儀礼をメタれるから強い(錯乱)

687
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/24 21:18:17  ID:WSLsS/0e0.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

688
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/25 07:29:59  ID:fmB9u36L0.n
泥穴はあんな大半のコモンに派手さですら劣る効果のカードがレアなのが一番あかん

689
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/25 07:40:57  ID:tmtGZGq10.n
赤単の墓地追放カードって世界潰す系リセット除くとこれしかない(当時は唯一だった)から
《ファイレクシアへの貢ぎ物》的な「無理矢理補正」が掛かってる可能性が

690
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/25 08:17:24  ID:enWZv32C0.n
効果だけ見なければ強そう

691
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/25 11:03:42  ID:be9ZaJUf0.n
オデッセイの墓地対策は弱く作られてるからね、仕方ないね

692
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/25 11:06:41  ID:e5VbBI8B0.n
名倉は強かったよ、間違いない

693
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/25 11:29:16  ID:SefGxaX/0.n
ちょっとMTGwikiで調べてみたけど、先置きしないでインスタントタイミングに墓地を一括追放できるカードは少ないのね
虚無の呪文爆弾とかripとか先置きなの差し引いても強いカードが多すぎるんだが

694
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/25 12:45:39  ID:vBlXOZh+0.n
交易路と次元の誕生を組み合わせた気の長いコンボデッキ持ってたから
それなりにイヤなカードではあった
しかし泥穴は誰も使わなかったし、次元の誕生デッキに勝ち星はほとんどなかった

695
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/26 02:30:44  ID:OVJeJWf50.n
インスタント墓地一括追放で思い浮かぶのがチャーム2つと罠くらいしかない

696
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/26 09:45:10  ID:4zqQki880.n
インスタントだとリアニメイトに大打撃って可能性が付いて回るしね。

697
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/26 13:12:20  ID:wnZOYHs60.n
>698
相手次第で忘却の掌握
3枚までなら急速な衰微とエボチャー
4枚までなら引き裂かれた記憶
マナ次第で過去の受難

698
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/26 16:18:27  ID:YiGLxWVo0.n
墓地対策といえば最近だと忘却の呪いが弱かったな
墓地肥やすデッキ相手に2枚じゃ間に合わんし、アップキープ限定だし、選ぶの相手だし、何より4マナて
コメント1件

699
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/26 19:22:22  ID:9yRa5bMy0.n
確かに大祖始の遺産をはじめ軽くて継続的な墓地対策が充実してるのにあれは謎だったな
イニストラードだから墓地対策遠慮してるのかと思ったら闇の隆盛で墓掘りの檻とかいう凄まじいの出てくるし

700
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/26 22:10:44  ID:Ns6xk2+a0.n
シャベルもなかなか弱かったけどあれは無色だからな

701
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/27 04:47:03  ID:8eZOoYkH0.n
タルキールで変異帰ってくるらしい こじ開けが強くなるな

702
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/27 04:52:28  ID:TQqub1SN0.n(2)
どうなんだかなあ
開けてびっくり撲殺箱の方が遥かに沢山増えるのはほぼ間違いない訳で……

……それでも、そもそも撃たせてすらもらえないよりは何ぼもマシなのか?

703
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/27 09:13:38  ID:4SPajCnk0.n
デメリットクリーチャーが腐ったときバニラとして出せるっていう用途をWotCが採用すれば分からない。
多分しない。

704
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/27 09:38:08  ID:rbMeSJkI0.n
どうせ消散と消失みたいな事になってて
メカニズムはほぼ同じだけどこじ開け撃てませんだろ?

705
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/27 11:06:00  ID:TQqub1SN0.n(2)
裏向きは「特定できなきゃダメだけど見分けられてもダメ」という独特で厄介な運用・識別の都合上、扱いの融通が全然効かないし、
そもそもこじ開けは対象が裏向きになった理由を一切問わないから、
余程WotCが明確にこじ開けピンポイント対策を狙って施したんでない限り、「能力が違うからこじ開けられません」は起こり得ないと思う

こじ開けピンポイント対策なんて表を2/2バニラ以上に強く作ればいいだけなんで、ルールグル唸らせてまでメカニズム側に載せる価値は全くないけどな

706
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/27 11:10:25  ID:teMO5uch0.n
それこじ開けピンポイント対策の意味が違うぞw

707
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/27 14:00:01  ID:RHzauwtc0.n
ルール的に可能なのか知らんが
表になったら唱えられる変異ソーサリーみたいなのがいっぱい出ればこじ開けにもワンチャン

708
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/27 14:21:17  ID:FpZI9cnH0.n
ブリンクした時の挙動がめんどくさそう

709
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/27 14:56:49  ID:0523hMbC0.n
遊戯王のトラップカードみたいやな

710
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/28 01:58:59  ID:SCmhmgXp0.n
実際に手札が0枚のときに〜ってカードを使ってワンキル狙うインフェルニティデッキにおいて、本来セットできないモンスターカードを魔法罠として伏せて、
手札を減らして能力を有効にする不正があったとか

711
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/28 02:27:23  ID:jkINbONO0.n
IF全盛期は横行してたね
終わってから相手のセットカードの確認なんて出来ないし
伏せたモンスターに除去を撃てば勝手に降参して勝手にデッキを片付ける(一方的な降参はルールで認められていない)
遊戯王TP全体のマナーの悪さもあってショップの大会は酷い有様だった

712
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/28 02:42:55  ID:K99LtWZv0.n
その点、MtGのCR707.9って偉いよな

713
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/28 09:05:26  ID:5CENAUjt0.n
>715
CR707.9がえらいんじゃなくて他のカードゲームが酷いだけですわ
「俺達はこのカードゲームについて何ら理解していません」とか堂々と書かれてるようなもん

714
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/28 10:24:11  ID:fGTJOPuT0.n
MTGの奇跡+森の知恵なんかも同じようなもんじゃない?

715
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/28 14:48:43  ID:sg+vMaka0.n
森の知恵は何とかした方がいいよなぁ、レガシーやEDHでも使われるカードだし
そういやWorst100に入ってたJandor's Ringもルール上かなり怪しかったな
コメント1件

716
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/28 16:19:54  ID:4rz+eTaf0.n
古いカードの一部を除けばルールまわりはガチガチだけど
再印刷されたわけでもないのにクリーチャータイプを足したり引いたりすんのはやめてほしいわ
何千枚のカードのオラクル暗記せにゃならんねん

717
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/28 17:38:49  ID:4El3F2IZ0.n
自分の使うカードとめちゃ使われるカードのオラクル変更だけでいいだろ
相手がエラッタ前のカード使って混乱させる戦術とるわけじゃないんだから

718
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/28 18:52:50  ID:RQKBWuo10.n
遊戯王下位クズスレじゃエラッタ誤植の悪用は常套手段
必要に応じて修正前後の能力を使い分け、相手に指摘されたらしらを切る

719
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/28 19:04:07  ID:kCAbUG5r0.n
マッチに備えてあらかじめwiki書き換えておくとか何重にもスリーブ被せて相手にシャッフルミスさせてからのジャッジキルとかリアル遊戯王やってるゲームの話はNG

720
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/28 19:08:58  ID:UBPjkG7q0.n
遊戯王やったことないけど
一部の極端な例が誇張して一人歩きしてないか?
たまに他のスレでも世紀末デュエルの話題になるが

721
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/28 19:51:48  ID:ZvWaO1LT0.n
>723
3/40のカードが毎回毎回初期手札にくる奇跡を起こす奴が居るからなぁ

722
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/28 20:16:15  ID:zOarn1i60.n
フリーならともかく大型公式大会はね
コメント1件

723
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/28 20:29:21  ID:c9yS3HjS0.n
>722みたいなのは流石にまず無いが意図的な反則や勝利のやりとりはガチ勢()なら当然のようにやってる
コメント1件

724
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/28 21:10:44  ID:GJl1J6mG0.n
何スレだよここ

725
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/28 21:23:54  ID:dsACSbl50.n
時々おつむが最弱になるよねこのスレ

726
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/28 21:29:39  ID:wwxkQP9V0.n
言ってみただけだ。

727
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/28 22:44:55  ID:MuOK4T0l0.n
森の知恵はネクロポーテンス方式にすりゃ最初から問題なかったのにな。
かなり別物になるけど。

728
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/30 10:40:06  ID:xptiKacT0.n
Jandor's Ringも森の知恵は右も左も分からん時期に作られたからどうにもならない。
MTGのエラッタ基準が変わればどうにかなる。

729
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/07/30 19:03:10  ID:pUUm+Gai0.n
森の知恵が刷られた当時はフェッチもポンダーも無かったからなあ
単体だとそこまで強いわけじゃないし

730
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/01 15:14:25  ID:XMzsL7yF0.n
Sorrow's Pathの調整版とやらのGeneral Jarkeldってのもかなり弱くないか
ブロッククリーチャーの入れ替えとかいうほとんど何もしない能力しか持たないのに4マナ1/2伝説って、従者よりずっと弱い気がする

731
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/01 16:05:24  ID:Who73mJ40.n
従者より弱いといえばヒッパリオンも従者と比べてどちらか絶対採用しなきゃいけないなら従者選ぶくらい弱い

732
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/01 21:33:01  ID:1smyUla/0.n
ヒッパリオンのほうが役に立つ場面はありそう

733
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/01 21:35:38  ID:49UpD28V0.n
今でこそ2マナ1/3のデメリ付きは雑魚だがしばらくのあいだ2マナ1/3だけで少し優良だったような

734
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/01 22:56:57  ID:8z/+WZUE0.n
熊やウィニーを止められるだけでタフネス3は割と優良だったからな…
それぐらいクリーチャーの質が今と違うということでもある

735
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/02 00:44:06  ID:tPnm7W7C0.n
アイスエイジって変なカード多いよね
単体だとクソ弱そうだけどコンボ次第で凄いことができそうな雰囲気があるというか

736
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/02 01:07:10  ID:TZUUlk4O0.n
General JarkeldもヒッパリオンもIce Ageかい

737
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/02 09:58:10  ID:EpzpIuvy0.n(2)
>738
実際、単体での能力からネクロとかIllusions of Grandeurとか初期はカスレア扱いだったしな

738
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/02 10:10:03  ID:ustHioAc0.n
最初何かよく分かんなかったけど実際動かしてみたら単体でクソ強かったネクロと
実際動かしても当時はどうにも使えなかったが後に必殺の相方が登場したGrandeurは違う気がしなくもない
コメント1件

739
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/02 10:40:00  ID:EpzpIuvy0.n(2)
>741
ネクロもネビとドレインライフあってのもので、スーサイドネクロも当時のカードプールじゃ組めなかったわけで

740
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/02 10:44:36  ID:EhyxdcHV0.n
>741
ブラック・バイスがいた時点でネクロはノーチャンスだった

741
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/04 23:20:48  ID:orMbGnmY0.n
>2に、自分だけが損をするカードは弱い。と書かれているが、
逆に、相手だけが得をするカードってどうなのか。
やっぱりコンボで色々使えるから論外?
コメント2件

742
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/04 23:31:37  ID:kQtBYwab0.n
それってどちらも同じ意味だけどね
基本的にはデメリット持ちより何もしないカードの方が弱い

743
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/05 05:42:18  ID:G2cIJi2s0.n
相手がN点のライフを得る:偽りの治療やカヴーの捕食者とかで食える
相手がカードをN枚引く:LOさせたり地獄界の夢に落としたりできる
相手がパーマネント(カードorトークン)を戦場に出す:ドルイドの誓いとかが火を噴ける?
相手の裏クリーチャーを表にする:^^;

自分だけ損をするカードよりは比較的使いやすいもんが多い気がする
とりあえずリミテの《無理強いた成果》の殺意はクソカード共に比べりゃ洒落にならんと思う

744
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/05 12:23:26  ID:tQ7NMtO30.n
M15の最弱カードを決めよう
個人的な候補
肢体の壁
・3マナ0/3防衛とかいうひどいマナレシオ
・条件を満たせば大きくなるけど攻撃できない
・起動型能力が重い

初期対応
・後ろ向きな条件で、押されている状況でも力不足

あとなぜか再録された不屈の宣教師

745
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/05 12:58:13  ID:2FrZvTrq0.n
不敬の遺品は悪さできそうでできないというタチの悪いカードだと思う
苦労しても得られるのがライフでは・・・

初期対応はペインランドと合わせるとそれなりに強い
遅いデッキ相手のサイドとしてワンチャンある

746
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/05 12:58:22  ID:kt19X1FW0.n
肢体の壁はリミテなら十分戦力になるし初期対応はペインランドと組み合わせるとうっとうしい
瞑想パズルなんかは使わないけど一応召集で神啓を誘発させられるし勇士の再会以上のライフも得られるし…
火のるつぼは軽いドラゴン増えたし多相もあるから…
再録だけど太陽の大魔術師の杖とか?

747
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/05 13:01:39  ID:0SGkh2v10.n
>748
LOデッキだと時間稼ぎになるから相性と言うか、目指す方向はぴったりなんだよな
大魔術師の杖サイクルだと一番弱いのはやっぱり赤になるのか? ライフ貰ったって仕方ない……
ところでM15環境に帰って来させられたマハモティ・ジンさんって可哀想だと思う
単純上位互換が存在する上そいつが別のサイクルで一番のゴミ扱いされてるっていう

748
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/05 13:49:27  ID:N6BcWqJI0.n
今やモティやセラ天が初心者用カード扱いとはなあ
コメント1件

749
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/05 14:56:35  ID:cVn8g4bu0.n(2)
>751
火炎舌「セラ天さん7thで戻って来た時にはごっそさんでした」
初再録当時からこんな扱いだったんで今更何とも

750
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/05 15:18:04  ID:1x3Sqe5K0.n(2)
真っ赤なお鼻のー♪
セラ天さんはー♪

751
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/05 15:24:15  ID:9/em2hEV0.n
往年の名カードもクリーチャーのインフレの波についてこれず…かなしいなあ(諸行無常)
コメント1件

752
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/05 15:28:45  ID:vc0iA6cy0.n
でもリミテッドなら今でも強いと思うけどね
セラとセンギアがいたらM15リミテッドはまた違ったと思うよ

753
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/05 17:04:18  ID:nrQhoLin0.n
時間づまりも中々いい性能してる
6マナ払ってやることじゃない

754
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/05 18:57:50  ID:zGMXLINY0.n(2)
>756
カードパワーがインフレしている現在でこれは…
ちょっと苦笑いしてしまった。

散々既出だと思うけど、まやかしの記憶。
1ターンだけ墓地を肥やしてもね…
同コストなら、トレイリアの風の方が効率がいい場合もあるし。
このカードを強引に評価したらどうなるのか気になる。

755
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/05 19:07:49  ID:mAPizQpc0.n(2)
ソーサリーだけど1マナで近い効果の失脚とかあったしな 6マナって…

756
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/05 19:14:26  ID:0ezedi3U0.n
>756
これクリーチャーじゃなくてパーマネントでいいだろ・・・
コメント2件

757
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/05 19:19:35  ID:Y5HOzcBf0.n
同じことができる神話送りが5マナなのに
コメント2件

758
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/05 20:33:46  ID:a2gKwTy20.n
>757
サイカトグのエサ提供

759
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/05 21:16:16  ID:zGMXLINY0.n(2)
このスレで、
つよい カード よわい カード
そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい プレイヤーなら
すきな カードで かてるように がんばるべき
という理論は通用するよな?
こういう理論が通用するからこそ、
ウッド様やこじ開け等を、どうにかして活用できるようにするよな?

760
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/05 21:18:00  ID:Wwf2NQXY0.n
クソマス環境ならウッド様めちゃくちゃ使えるだろいい加減にしろ

761
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/05 21:32:43  ID:1x3Sqe5K0.n(2)
>756
脱出や調和ある収斂のパフォーマンスと比較して、
「全てのクリーチャーを」の間違いだとしか思えない弱さ

762
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/05 21:47:38  ID:alG5GFty0.n
>762
このスレって基本的に主目的が「(真っ当なMtGのゲームで)勝つ事」じゃないから、その理論はあまり通じないと思うなあ
弱カードの活用手段ってのは、そのカードの現在の評価・順列をより適切に定めるために行うもんであって、
言っちまえば「強い活用手段が見つかったor現れた!残念、強カード行きです、このスレからサヨナラ!」って事だってモノによっては起こり得る
コメント2件

763
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/05 21:48:37  ID:xqK7Xqa10.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

764
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/05 23:12:07  ID:hO24/Hlz0.n
こじ開けは超ニッチだが一応彼にしかできない仕事があるし、
ウッディは腐ってもP/T可変なファッティなのであられ石のヒルあたりと比べればまだデッキに入りうる
GTPはランダムに勝てる自信があるならば何度でも2点火力を飛ばせるステキなフライヤーだ
西風のスピリットはマナさえ払えば厄介な接死や感染持ちを無傷で止め続けることができる
蒼ざめた月もセプターに刻印することで特殊地形をメインとしたマナ基盤を崩せる

Great Wallは…優雅なアンテロープを止められる…

765
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/05 23:50:08  ID:cVn8g4bu0.n(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

766
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/05 23:59:17  ID:mAPizQpc0.n(2)
こんな過疎スレで煽んなよ ますます人減るだろ

767
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/06 00:08:43  ID:dl4ZcLUD0.n(4)
前から散々既出な話ばっかり持ってきてた句読点君じゃん>762>757
そろそろ本人の視点で面白い話が聞きたいなと思ってるだけだよ

768
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/06 00:28:08  ID:lW6sIxfP0.n
Great Wallはクリーチャー化すると……すると…?

769
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/06 00:32:00  ID:/pcAAadL0.n
せめて平地渡り止めが相手だけならHighwayと共にクリーチャー化して殴るデッキも組めたんだろうが

770
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/06 01:17:57  ID:dl4ZcLUD0.n(4)
優雅なアンテロープ使ってて相手側のシステムクリーチャー排除したい時に
GreatWallとBlaze of Gloryで平地渡り失ったアンテロープを無理やりブロックさせて倒す
…どんだけ限定的な状況なんだ
コメント1件

771
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/06 01:39:19  ID:uN0/C7Va0.n
まあ魔法改竄で作られた平地渡り対策が一番マシな使い方だろうな
あとボガートの放火魔のこともそろそろ思い出してあげて下さい

772
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/06 01:40:51  ID:dQmaN+bz0.n
アンテロープを寄付すればいいじゃん(錯乱)

773
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/06 01:41:20  ID:OKOiMHZ80.n
3マナですべての土地渡りを防げるStaff of the Agesの存在が、悲しさに拍車をかけてる気がする

774
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/06 14:47:27  ID:4J1ADt6m0.n(3)
さらにレジェンド発売当時で平地渡りを持つクリーチャーは、
Righteous Avengersしかいなかったのも、さらに悲しさに拍車をかけてる。
誰がそんなピンポイントすぎるメタカードを入れるんだよ…

775
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/06 18:43:05  ID:Cd+y1B8f0.n
フリゲのCPUが呪われたケンタウルスを倦怠の宝珠デッキで使っていてへーっと思った
ドレッドノートとかに埋もれてたけど

776
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/06 18:56:51  ID:5/3iyFyH0.n
Sorrow's Pathも寄付すれば使い道があるし、Great Wallさんは流石やな
オパールの輝きで3/3に出来るがこじ開けとどっちが有用かね

777
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/06 19:12:35  ID:dl4ZcLUD0.n(4)
呪われたケンタウルスって場に出て即サクリで
スレッショルドの為に墓地を肥やすカードだと思ってた

778
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/06 20:05:40  ID:4J1ADt6m0.n(3)
>2でターンガースのにらみが弱い。みたいなことが書かれているが、
赤でライブラリー操作ができるのは凄い。
お互いのライブラリーを邪魔するので、混沌としたゲーム展開ができるだろう。
青を入れないデッキならピン差ししておくと役立つかも。

779
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/06 20:07:02  ID:FKr/ON+50.n
やってみるといいよ!

780
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/06 20:31:06  ID:4J1ADt6m0.n(3)
しっかし過去スレを見ていると、ねじれのワームですら強いってどんな環境なんだよ…
あんなの大きくなるのがあまりにも遅すぎて、大きくなる前に死亡するか、ゲームが終わっているぞ。
しかも多色でレアなのが、尚更クソっぷりに拍車をかけている。

781
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/06 20:32:13  ID:ecjCR/Wb0.n
そういう環境なんだよ
新参は大人しくROMってどういうスレか理解してから発言した方がいいよ

782
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/06 20:36:16  ID:vAvUqyC30.n
何で煽ってるんだよ

783
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/06 21:06:39  ID:m9PzlAaO0.n
強いは言い過ぎだけど、もしクソマスに投入したらぶっ壊れたフィニッシャーになるのは間違いない
コメント1件

784
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/06 22:45:57  ID:7h2h87dR0.n
成長速度は悪くないし、維持コストも現実的だからな

785
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/06 22:59:26  ID:dl4ZcLUD0.n(4)
スレッショルドしない時のクロロファント辺りよりは
成長期に退避させておける分強いんじゃないか?

786
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 00:32:30  ID:+C0jLTbp0.n
>783
ミラージュ期の青単とか40ターンは当たり前な環境だったわけで。
クリーチャーが虹のイフリート1枚のみのデッキとかな。

787
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 04:38:06  ID:CkSXFWY+0.n(2)
いやまぁ普通の環境だとどんなに遅い環境でも流石に使い物にはならんだろ、回避能力も除去耐性もないのに
クロロファントだってノーコストで毎ターン殴りにいけるんだからやっぱり大きく差があると思うよ
あくまで強いかもしれないのはクソマス環境だけ

788
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 06:25:06  ID:EkJVwEZz0.n(4)
クソマスでノンクリーチャーデッキを作るとしたら、どんなデッキができるのか。
というか、そもそもクソマスでノンクリーチャーデッキって成立するのか?
クソすぎてロクな勝ち手段が無さそうなのだが。

789
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 07:26:56  ID:9v/a6tf50.n(7)
自分でまず考えたの発表してみ?

790
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 07:27:50  ID:bjKQ8tqS0.n
LOなら割と組めそうじゃね?
相手の勝ち手段もゴミ糞な訳だし

791
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 07:53:36  ID:9v/a6tf50.n(7)
ノンクリLOだけで良いならそれこそ
森への迷子と大量の森だけでも(震え声

792
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 08:12:03  ID:OqL6I4J50.n
森で迷子を入れていいかどうかがかなり疑問なので単純に森*1000とかで。

793
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 08:52:12  ID:Wj/7AN9+0.n
まずクソマスってクリーチャー除去が1米も入って無さそう

794
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 09:05:59  ID:uAMKxfgEi.n
クソマス基準の除去で、従者やヒルの群れを凌げるか

795
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 10:09:14  ID:0oiyDhFE0.n
ノンクリーチャークソバベルが強そう
勝ち手段は命の川で延命

796
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 10:14:05  ID:tQidl9U10.n
カス除去とカス回復てんこもりの5色クソバベルを組んだとして
仮に100枚クソバベルが強かったとしたら、やがて200枚クソバベルや500枚クソバベルが登場するという
最悪に肩が凝るメタゲームになるんだよなあ

797
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 10:30:39  ID:I8AUrHkW0.n
多分20ターン目くらいには登場するであろう10/10くらいのwood様に対処する手段が無さすぎて無理だと思います>クソバベル

798
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 10:39:46  ID:9v/a6tf50.n(7)
Wood様が降臨すれば大体どうしようも無いのはクソマスの宿命だから

バベルはヒル見て投了、5ターンまで何もされなくてやっと戦えるぐらいじゃないか?
カード引き増しなんて出来ないし

799
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 14:01:05  ID:5TCLYeFx0.n
ライブラリー破壊はクソカードが見あたらないのが痛手

800
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 17:47:51  ID:50f/vuRL0.n(2)
>802
か、華麗なる簪……?

相手に引かせる系クソカードも案外なさそう、休戦も任意だし
自分がドロー飛ばす系クソならあった気がするけど

801
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 21:55:27  ID:1gEghztQ0.n(2)
間違いなく疑いなくクソ認定されるはずの森での迷子を一回活躍させたあのプレイヤーは糞カード使いの鑑

802
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 22:05:32  ID:EkJVwEZz0.n(4)
知恵の蛇ってゴミだよな。
攻撃を通せばカードが引けるのだが、カードを引いた場合戦闘ダメージを割り振らないし、
回避能力も持たないので、攻撃を通すのは難しいと思われるし。
もしかしてこのカードをクズ呼ばわりするのって、極楽鳥をクズ呼ばわりするようなもの?
コメント1件

803
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 22:10:08  ID:t+RDoL7g0.n
そういえば繰り返しドローができるカードの類で最低評価って何だろう
最低レベルでもこのスレ基準に及ばない可能性もあるだろうが

804
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 22:14:33  ID:9v/a6tf50.n(7)
知恵の蛇をクソ呼ばわりとは時代も変わったもんだなぁ

805
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 22:16:30  ID:9v/a6tf50.n(7)
>806
アラジンのランプが真っ先に思い付いた

806
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 22:16:42  ID:EkJVwEZz0.n(4)
>807
だってこんなカードを使うぐらいなら、
飛行持ちで戦闘ダメージを与えながらカードを引ける、泥棒カササギの方が良いよ。
コストが1重いのが難点だけど。
コメント1件

807
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 22:20:32  ID:1gEghztQ0.n(2)
「ゴブリンの先達」を使うぐらいならデメリットの無い「怒り狂うクーガー」の方が良いよ。
コメント1件

808
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 22:21:42  ID:9v/a6tf50.n(7)
>809
ターボフィドでググってみ
両方ある環境では両方とも入れたくなる
知恵の蛇はそれしか選択肢が無い環境が長かった
コメント1件

809
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 22:22:24  ID:50f/vuRL0.n(2)
>808
アラジンのランプってドローなのか?
「1枚引く代わりにトップ操作して1枚引く」だからあまり引いてる感じがしない

やる事の結果自体はランプの下位に近いけど、Jandor's Ringの方がドローしてる印象

>809
「サプラーツォの略奪者と知恵の蛇、どっちか使わなかったら殺す」って言われたらどっち選ぶ?
それで「サプラーツォの略奪者を使う」と自信持って言えるなら知恵の蛇ゴミって言っていいよ
コメント1件

810
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 22:29:38  ID:CkSXFWY+0.n(2)
ID:EkJVwEZz0
こいつが>770の言う句読点くん?

811
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 22:31:30  ID:9v/a6tf50.n(7)
そうだよ
前スレぐらいから居る

812
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 22:35:02  ID:EkJVwEZz0.n(4)
>812
西風のスピリットならまだしも、サプラーツォの略奪者なら、知恵の蛇を使うわ。
西風のスピリットは、毎ターンコストを払うのはキツイが壁になるから使える。
おまけにスピリットなので、神河ブロックの転生で戻せるから強い。

こじ開けやまやかしの記憶は、等時の王笏で刻印できるので、
うまく使いこなせれば面白いデッキができるに違いない。
毎ターンこじ開けを起動して相手の計算を崩したりとか。

813
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 23:19:46  ID:4yHFj1Uj0.n
この人はwikiとかの受け売りの机上論ばかりで実際の弱さが分かってない気がする
MWSとかForgeで西風さん使ったデッキを組んで回してみなよ すぐにゴミだと分かるから

814
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/07 23:26:15  ID:GQN8Cp8V0.n
さすがに知恵の蛇弱いはネタだろ

815
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/08 00:03:31  ID:NMSSwXf40.n
句読点君だってわかってるなら頼むからスルーしてくれよ

816
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/08 00:06:57  ID:ZaigSEm60.n(2)
何が凄いって知恵の蛇コモンなんだよな

817
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/08 01:04:07  ID:WkIB9BKb0.n
クソマスで罠を掘る者どう?

818
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/08 01:08:04  ID:CVwfmjL50.n(2)
>821
涙出るぐらい強い
土地なんてだだ余りになるし

819
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/08 07:58:48  ID:LGctnzil0.n
リミテッドでの性能も考慮するとシングルシンボルってのは強みだね。
ダブルシンボルのゴミとは一線を画す。

820
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/08 11:07:27  ID:X8aZ7ta00.n
夏の母、さき子はクソマス入りできる?
ウッド様との相性が最高なカードとして使えるんだが。
コメント1件

821
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/08 11:33:58  ID:AYQmdPh30.n
普通に弱いカードではないだろさき子
コメント1件

822
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/08 15:05:24  ID:/gxqsijN0.n
さき子は別にデメリットもないし爆発力はすごいし面白いカードでしょ
クソマスで大量にマナ出しても使い道あるのか不明だが……

823
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/08 15:21:51  ID:cRBTVdxv0.n(2)
4マナまでならウッドの支払いに使えるしかなり強いよ

824
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/08 17:51:59  ID:ZaigSEm60.n(2)
土地2枚で甲鱗様が倒せるとか強すぎるよ

825
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/08 19:14:10  ID:cRBTVdxv0.n(2)
いや土地は六枚払ってください

826
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/08 19:21:32  ID:CVwfmjL50.n(2)
え、>827>820へのレスじゃないの?

827
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/09 05:19:43  ID:Cf2mclKI0.n
6マナ3/3の時点で悪くないような気がしてくる
コメント1件

828
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/09 06:29:07  ID:kP8w8egr0.n(2)
まぁ流石にバニラだとしたたる死者よりマシ程度のクソじゃねーかな
加えるマナが1マナでもかなり怪しい だがダメージ分加えるのは爆発力あると言っていいね

829
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/09 14:56:10  ID:JngFnqur0.n
同マナ同P/Tでも張遼よりは絶対に強いな

830
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/09 17:58:05  ID:006CGAIo0.n
ライバルがポータルって時点ですでに何かを失ってる気がする。

831
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/09 18:27:37  ID:XEfYh61I0.n
いや、こいつに関しては専用デッキなりなんなりで組むべきもので唯一無二の存在なんだから価値はあるだろ
普通に弱いとか使えないとかいうカードではない

832
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/09 19:00:51  ID:DN7ReUKri.n
いや弱いよ
使えない訳じゃないし存在意義もあるけど弱い

833
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/09 19:19:59  ID:e04a+YKxI.n
さき子も張遼も十分弱いと思う
クソマス環境ではどんなに重くても3/3の時点で強いんだけど
それは大きいクリーチャーが皆無っていうクソマス特有の事情によるものだし

834
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/09 19:26:43  ID:kP8w8egr0.n(2)
まぁ普通の環境だと構築リミテ問わずカスレアだよな
X呪文やエルドラージと組み合わせられるかもしれないっていうただ一点で耐えてる感

835
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/10 21:36:07  ID:jGZIXbdD0.n
流石に最弱スレで議論する余地は無いわ

836
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/10 22:32:25  ID:o2hZfxawI.n
全カードワースト100には入らないけど
クリーチャーワースト100になら入ってもおかしくないくらいの弱さはあるかな

837
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/10 22:41:51  ID:m1T1CoVm0.n
クリーチャー限定のワースト100ね…
クソマス常連だけで半分は埋まってるだろうけど
残り半分ぐらいどんな面子になるのか興味は有るな

838
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/10 23:47:16  ID:GjMT8AZE0.n
エントリーのボーダーて2マナ1/1クソみたいなメリットくらい?

839
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/11 00:36:19  ID:VtasCIaX0.n
そのレベルを基準にするなら従者は強過ぎて選外になりそうなんだけど

840
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/11 00:46:45  ID:ohpLGtke0.n
2マナ1/1で検索掛けたら
Goblin Sappers(ICE)ぐらいしか候補が残ってなかった
コメント1件

841
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/11 00:55:26  ID:RRNrwX210.n
ヴォーデイリアの神秘家/Vodalian Mysticとかどう?

842
名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]   投稿日:2014/08/11 10:37:44  ID:x5J7T1xnG
ヴォーデイリアの神秘家はともかく、アンブロ付与するGoblin Sappersは入らないかと。
トークンにチャンプブロックされてダメージ通せない甲鱗様の助けになる。

843
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/11 10:33:47  ID:vxVAfBZ40.n
2マナ1/1より3マナ1/2のほうがそれだけで罪深いと思う

844
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 00:02:01  ID:zip459jM0.n(2)
マナレシオで言うなら0.5以下あたりからエントリーできそうな感じ。
能力的には自爆系が高評価。

845
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 19:39:30  ID:81K23Jlm0.n(10)
俺の推しメン



Krovikan Elementalist (黒)(黒)
クリーチャー ? 人間(Human) ウィザード(Wizard)

(2)(赤):クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで+1/+0の修整を受ける。
(青)(青):あなたがコントロールするクリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで飛行を得る。次の終了ステップの開始時に、それを生け贄に捧げる。
1/1

846
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 19:44:06  ID:r8DFkhd/0.n(2)
マナレシオが高すぎるな・・・

847
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 19:49:14  ID:rZZWVG560.n
>848
こいつ以前のスレでも名前挙がってたし流石に許容されていいスペックじゃないかな……

848
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 19:49:17  ID:81K23Jlm0.n(10)
マナコストの色拘束・能力の色拘束まで考慮して評価してほしい
コメント1件

849
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 19:52:37  ID:81K23Jlm0.n(10)
>850
まあその時名前出したのも俺だけどなw

(黒)(黒)(青)(青)まで払ったのに飛ばしたクリーチャーが死ぬのが哀れすぎてツボ

飛ばしたクリーチャーのパワーを1上げるだけで合計(黒)(黒)(青)(青)(2)(赤)かかるのもシブい

850
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 20:06:08  ID:uKWnYz4a0.n
青2マナでクリーチャーとばせる上にPIG誘発までさせてくれるすごい奴
コメント1件

851
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 20:10:31  ID:vDS/j4uU0.n(2)
黒の2マナダブシンだから信心稼ぎが捗るな(棒)

852
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 20:11:53  ID:r8DFkhd/0.n(2)
PIG能力が無い自分だけが死ぬならいいんだけど
PIG持ちが自分の選べるタイミングで自害出来るのが最弱ではないんだよなぁ
単体の強さで言えば確かにそんなにではないんだけども

《小走り破滅エンジン》と組み合わせたら青黒デッキでたった2枚で
膠着状態から簡単に10点以上持っていけると考えると何か強く感じる

853
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 20:28:53  ID:81K23Jlm0.n(10)

854
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 20:44:55  ID:wQWyr2CJ0.n(3)
まぁ弱いけど組み合わせるカードがあるだけマシかな
マナレシオは悲しいけど能力目当てなら軽いは正義だし

855
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 21:09:17  ID:LstF1iyHi.n(2)
それに何かしらデカいのを飛ばせればフィニッシャーになり得るからなぁ
弱いけど使い道はあるし最弱スレで語るにはちょっと強過ぎる

856
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 21:30:02  ID:0T/GPIEb0.n(4)
>858
落ち着け。
ジャンプが当落ラインのこのスレで、クオドラプルシンボル2色4マナで飛ばして、おまけにターン終了時に死ぬんだぞ。
それで強すぎるという評価は何か間違ってる。


857
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 21:49:29  ID:81K23Jlm0.n(10)
>859
しかも
ファッティとコイツ
両方の召喚酔いが解けたらやっと跳躍できるのに
それまで1/1のコイツとファッティのどちらも除去されずにいることの難しさ

ジャンプの方が強いまであるよな普通に

858
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 21:59:46  ID:wyZhXPIY0.n
ダブルとはいえ2マナ1/1デメリットなしなのに弱いのか?
コメント1件

859
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 22:02:34  ID:LstF1iyHi.n(2)
>860
確かに強過ぎるは言い過ぎたな

>860
だがお前が熱弁するほど弱くはない
コメント1件

860
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 22:03:02  ID:0T/GPIEb0.n(4)
ネタだとは思うが、2マナ1/1でデメリットなしって全く強くないぞ…
コメント2件

861
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 22:03:52  ID:81K23Jlm0.n(10)
>861
その考えだと従者も強いんかな

862
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 22:08:07  ID:YrXhMzbu0.n
マナフラに強いシステムクリーチャーだし、戦場が降着しがちなクソマス環境では強いと思うが

863
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 22:08:09  ID:ckGMrYkk0.n
4マナ+土地一つサクって1/1と比べちゃうとどうしてもな
しかも黒いし

864
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 22:08:12  ID:vDS/j4uU0.n(2)
MtGwiki見たらこれサイクルなんだな
そして白のSnow Houndもなかなか素晴らしかった(このスレ的な意味で)

865
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 22:10:48  ID:81K23Jlm0.n(10)
>866
そいつと比べたらどのクリーチャーもエントリーできなくなるんで・・・><

866
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 22:11:11  ID:Pp0w1xrM0.n
>866
ウッド様は最悪クリーチャーだから比較してはいけないとあれほど
そもそもあれはサイズ可変ゆえの柔軟性だってあるし
コメント3件

867
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 22:12:54  ID:aRQ92GK/0.n(2)
>866
wood様は終盤で土地大量にサクってフィニッシャーになれるから

868
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 22:14:06  ID:wQWyr2CJ0.n(3)
つーかこの手のカードは議論終わらんと思うがな
能力がどの程度「何もしないか」は憶測で話す以外ないし(実際にデッキ作って回しても、結局環境によるから断定できない)

けっこう弱いけど、マジで何もしないゴミカス共と比べると彼なりに仕事はある、程度で落ち着けるしかないと思うが

869
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 22:19:00  ID:0T/GPIEb0.n(4)
woodやGTP、西風辺りより強いか、と言われると「微妙に強い」程度だと思うが、
「それがどうした」で終わる話だからなぁ。

それ言うと、上の3体はこじ開けやsorrow's pathより強いからエントリー不可になるな。

870
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 22:19:58  ID:81K23Jlm0.n(10)
従者とはいい勝負だと思う

871
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 22:27:20  ID:0T/GPIEb0.n(4)
>866
スフィンクスの啓示の方が弱くね?
2色3マナ払って効果は「0枚引いて0ライフ得る」なんだから。

872
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 22:37:20  ID:V4kzV+580.n
青マナ能力だけ見てれば確かに弱いけど
効率悪いとは言えパワーパンプ出来る赤マナ能力を当てに
リミテで採用しても悪くなさそう

873
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 22:39:02  ID:aRQ92GK/0.n(2)
全員パンプならともかく、単体パンプで3マナかかるようじゃ
さすがにリミテでも使わんわ

874
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 22:46:33  ID:iH6K8Vmc0.n(3)
《皺だらけの密告者》1枚で戦線が膠着し始めるかつてのリプレイを見るに
回避能力をつけられパワーを上げられるだけで最下層グループの上位にはいると思う

875
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 22:49:23  ID:0RtYE5/W0.n
使い捨てって点を考えると飛行能力は防御寄りに使うべきじゃないかね
相打ち以上なら1:1交換!つよい(確信

876
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 23:13:16  ID:zip459jM0.n(2)
とりあえずクソマス的に切り札級ってことは充分に弱い。

877
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 23:28:35  ID:DBCrY6gC0.n
古いカードを整理してたらたまたま神河謀叛の「闇の祈祷」ってテーマデッキが発掘されたんだが
糞カードのオンパレードでゾクゾクしてくるわこれ、やっぱ神河はやべえ

Deathcurse Ogre / 死呪いの大峨 (5)(黒)
クリーチャー — オーガ(Ogre) 戦士(Warrior)
死呪いの大峨が死亡したとき、各プレイヤーは3点のライフを失う。
3/3

Oni Possession / 鬼の憑依 (2)(黒)
エンチャント — オーラ(Aura)
エンチャント(クリーチャー)
あなたのアップキープの開始時に、クリーチャーを1体生け贄に捧げる。
エンチャントされているクリーチャーは+3/+3の修整を受けるとともにトランプルを持つ。
エンチャントされているクリーチャーは、デーモン(Demon)・スピリット(Spirit)である。

Kumano's Blessing / 熊野の祝福 (2)(赤)
エンチャント — オーラ(Aura)
瞬速
エンチャント(クリーチャー)
このターン、エンチャントされているクリーチャーによってダメージを与えられたクリーチャーが死亡する場合、代わりにそれを追放する。

Call for Blood / 血の訴え (4)(黒)
インスタント — 秘儀(Arcane)
血の訴えを唱えるための追加コストとして、クリーチャーを1体生け贄に捧げる。
クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで-X/-Xの修整を受ける。Xは、生け贄に捧げられたクリーチャーのパワーに等しい。

878
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 23:31:24  ID:81K23Jlm0.n(10)
血の訴えって初めて見たけど死の爆弾より弱そうでヤバいな

879
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 23:40:04  ID:iH6K8Vmc0.n(3)
その中で一番やばいのは《熊野の祝福》
他は腐っても除去だったり強化だったり3/3の実体があったりするのに

880
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 23:42:54  ID:eR1KPgd20.n
なんだこれ……なんだこれ……
ぶっ壊れミラディンの後だからとかフレーバー重視だとかリミテ用だとかパワーレベル揺り戻し調整だとかそういう言い訳が悉く消し飛ぶレベル

鬼の憑依は使ったターンの間だけは辛うじて普通以上のコスパ発揮するから比較的マシな気がする
たぶん気がするだけ
コメント1件

881
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 23:44:45  ID:81K23Jlm0.n(10)
>883
邪魔になったら自身をサクれるし、不安定性突然変異の亜種だと思えば使えなくも・・・

いや使えないわw

882
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 23:47:00  ID:iH6K8Vmc0.n(3)
それでも《鬼の憑依》はこのスレクラスの弱さには及ばないと思うわ
+3/+3トランプルだと維持する価値があるくらいの強さにはなるし

883
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 23:47:25  ID:ISqFqQBw0.n
いくら再利用できるからとはいえ熊野はなあ
同じブロックに山伏の炎というものがあるのに
コメント1件

884
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/13 23:58:32  ID:wQWyr2CJ0.n(3)
神河では6マナ3/3は標準サイズなんやな

885
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/14 00:05:42  ID:rndIz1my0.n
やっぱりさき子は比較的強いのではないか

886
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/14 00:49:41  ID:OGMuI5uE0.n
話題のkrovikanみたいに、そこまで弱く見えなくてもじっくり考えれば弱いカードって結構あるよな
ヴェンセールのスリヴァーは強いのに、空騎士の見習いは弱いとかそんなん
あの見習いが飛んでるときって、大抵は相手の除去エンチャントだし

887
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/14 01:15:55  ID:HIIG75eO0.n
>889
GTPはパッと見弱くて、じっくり考えても弱いってスペックだったからな
ぜひマローには会議中にまた居眠りして欲しいもんだ

888
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/14 01:22:44  ID:D3kgk6TL0.n
>880
鬼の憑依はトークンを出す神啓クリーチャーにつければ強そうに見える

889
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/14 01:44:06  ID:ilZvTf3Ni.n
鬼の憑依と血の訴えで俺の腹筋がヤバい
コメント2件

890
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/14 01:52:40  ID:oWkWbV9+i.n
鬼の憑依はまだわかるんだけど血の訴えが本当に何を言っているのかわからない
5マナってWotCはギャグセンスがぶっ飛び過ぎだろ

891
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/14 02:01:25  ID:ZrEcs71b0.n
ちの訴えってようは投げ飛ばし亜種なんだから2マナでええやんw

892
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/14 02:41:41  ID:73qunGnCO.n
後の《絶望の誘導》と比べると、何とも味わい深いものがある

893
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/14 10:41:05  ID:e5g50JJG0.n
ひ、秘儀持ってるし

894
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/14 10:43:22  ID:gB55KlLd0.n
既にクソノワールで採用済みなんだよな血の訴え
その上でここまでボロクソとか死体蹴りの領域だな

895
名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]   投稿日:2014/08/14 11:35:04  ID:HsfWBAmyf(3)
>840
これまでスレ内や"18,000 Words"で挙がったカード、あるいはAstralのクソカードスレで議論されていたカードをかき集めても
クリーチャーだけでは80枚ぐらいしか集まらない
従者や後陣のマイア、愚鈍な虚身、モグの中隊やゴブリン岩ぞり隊といったところまで数に含めてもそのぐらい
これ以上は、1マナ1/1のバニラまたは微妙メリット持ち、7マナ4/4微妙メリット持ちぐらいまでを範囲に入れないとクリーチャーだけで100はいかないと思う

896
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/14 11:25:00  ID:bUnt5JZqO.n
血の訴えはクリーチャーを生け贄に捧げてクリーチャーにマイナス修正を与える非常に黒らしいカード。
頭でっかちでブロック制限のあるクリーチャーが多い黒とは非常に相性が良く、カード二枚で相手の切り札を除去、もしくは無力化できる貴重な一枚。マナコストもそこまで重くなく、相手が切り札を出す頃には大抵払えるだろう(※ただしクソマスに限る)

897
名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]   投稿日:2014/08/14 11:54:58  ID:HsfWBAmyf(3)
>899
相手の切り札を殺すためにこっちの切り札をサクらないかんのですがそれは……

898
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/14 11:59:30  ID:0spWyvXW0.n
沼チンとの相性は抜群だな

899
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/14 12:00:24  ID:t0T39K440.n
そこまでして除去したい奴がいるかが問題
コメント1件

900
名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]   投稿日:2014/08/14 12:36:53  ID:HsfWBAmyf(3)
鷹喰い蛾「だが無意味だ」

901
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/14 12:43:05  ID:eoIfCbhD0.n
臣下の義務ってクソマス環境ではどうなんだろ?
対象が居ないから弱そうなだけで仮に伝説生物てんこ盛りだったら臣下の義務は切り札になり得るのだろうか?

902
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/14 22:42:10  ID:oeA9WY8X0.n(2)
>889
空騎士の見習いって何て言うカード?

903
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/14 23:00:15  ID:HfUVNy3b0.n
>905
エンチャントとか飛んでるとかって言ってるから多分これの事かと

Skyrider Trainee / 空乗りの見習い (4)(白)
クリーチャー ― 人間(Human) 兵士(Soldier)

空乗りの見習いは、それがエンチャントされているかぎり飛行を持つ。
3/3

904
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/14 23:20:19  ID:oeA9WY8X0.n(2)
>906
サンクス
それっぽいな、5マナ3/3だし

905
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/15 00:27:36  ID:7JzNL15S0.n
こいつは一見そこそこやれそうなのによく考えるととんでもなく糞いことを堂々と書いてる感が好き
普通に5マナ3/3飛行でもいいっての
コメント1件

906
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/15 00:35:59  ID:urRy2S/u0.n
エターナルでしか使えない方々って今と比べて次元が違いすぎるな
コメント3件

907
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/15 00:56:24  ID:HRMuvNZC0.n(3)
上の次元も違いすぎるのがなかなか興味深い

908
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/15 02:16:26  ID:DVbSe/xu0.n
>906のカードのwiki見たら

ゆらめく翼/Shimmering Wingsなど、自力でオーラを剥がす手段により、飛行対策カードを避けられる利点はある。

って書いてあるけど、
こいつに「ゆらめく翼/Shimmering Wings」を付けるって行為自体が何かのギャグなのか真面目なのかよく分からないでジワジワ来る

しかもこいつじゃなくても「ゆらめく翼/Shimmering Wings」自体に、「飛行対策カードを避けられる利点」があるw
コメント1件

909
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/15 04:42:46  ID:Bh9lRwOi0.n
>908
>空乗りの見習いは、それがエンチャントされているかぎり飛行を持つ。
パンプ系のエンチャ使うデッキなら回避能力も乗って悪くないかな?

>(4)(白) 3/3
えっ(困惑)


こういう、書いてることは一見メリットなのにサイズとか諸々考えると実質デメリットなカード、とても残念臭がしてこのスレ的に好き

910
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/15 05:39:09  ID:vGGPrxo/O.n(3)
>906
スランのゴーレムと比べると悲しくなってくるな

911
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/15 06:56:07  ID:2fxqAhpE0.n
5マナ飛行だとダブルシンボルとはいえセラ天悪斬と同じコスト帯だもんなー

912
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/15 07:48:18  ID:aJ1l/wghO.n
シングルシンボルでも、《迷いし者の番人》という比較するのも可哀想な相手が…

913
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/15 07:59:05  ID:YGilY/060.n(2)
不屈の宣教師とどっちが強いかねぇ ライフ3点かパワー1か

914
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[]   投稿日:2014/08/15 08:51:41  ID:HRMuvNZC0.n(3)
ヴェンセールのスリヴァー「強いじゃん」

915
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/15 18:09:35  ID:SpLlvUrV0.n
スリヴァーはスリヴァーってタイプが最強のメリットだから

916
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/15 18:34:43  ID:vGGPrxo/O.n(3)
燃料投下
ミラディン・ブロック うんこ・カード・リスト
弱いがクソマス級か分からないものは「準うんこ級」、確実に入るであろうものは「うんこ級」とした


準うんこ級
ロクソドンの修理人
ロクソドンの平和の番人

高僧の詠唱

地護りの歩哨

時間の滝

難題

霧散

霊気への折り込み

ちらつき蛾の注入

物あさりのスカラベ

たかり

鍛冶場の鎧

錆の雨

グロッフスキッサー

ワーム皮の鍛冶工

寄生された根張り

テル=ジラードの息吹使い

ヴィリジアンの斥候

後陣のマイア

日々を食うもの

脊髄寄生虫

うんこ級
煙突のインプ

無残な助言

不純な裏切り

狂ったゴブリン

917
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/15 18:38:57  ID:rKK6gJ8K0.n(2)
日々を食うものみたいなコンボ前提のカードをクソ呼ばわりはないだろもうちょっと考えろ

918
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/15 19:06:24  ID:9OQQ0oA/0.n
ロクソドンの修理人→クソとは言えないが弱い
ロクソドンの平和の番人→ライフ攻めないうデッキなら普通に使える
高僧の詠唱→回復だけ見ても命の川より効率いい
地護りの歩哨→5マナ3/3ならまだマシ
時間の滝→重いというだけで効果自体は強い
難題→アドバンテージ失うだけでちゃんとカウンターしてくれる。
霧散→カスレベル
霊気への折り込み→カウンターとして仕事できるし自分のカード出せる。
ちらつき蛾の注入→カスレベル
たかり→機能することもあるだろう。
鍛冶場の鎧→普通に強いだろ
錆の雨→ミテならあり
グロッフスキッサー→カスレベル
ワーム皮の鍛冶工→モミールでこいつに何回も負けてるんだけど
寄生された根張り→弱いけどまだマシ
ヴィリジアンの斥候→弱いだけでカスレベルではない
後陣のマイア→2マナのクリーチャーというだけでまだマシだと思うんだけどな
日々を食うもの→コンボで使える。
脊髄寄生虫→カスレベル
煙突のインプ→チャンブロしてもアドバンテージ失わない、全然マシ
無残な助言→3マナ6点は差別化できてるからクソではない。
不純な裏切り→飛行に集中とかも考えられるがカスレベル一歩手前
狂ったゴブリン→これはさすがにひどい、カスレベル

919
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/15 19:13:08  ID:rKK6gJ8K0.n(2)
いくらなんでも煙突のインプはマシではないだろ…
5マナだぞあいつ

920
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/15 19:14:17  ID:YGilY/060.n(2)
煙突のインプは例のランキングでクリーチャー部門2位だったけどな
マジで5マナとは思えない弱さだからなのか、それとも当時の最新エキスパンションってことでエントリーなのかは分からんけど
コメント1件

921
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/15 19:19:37  ID:vGGPrxo/O.n(3)
>920
パッと見の印象で選んだから「これはこう使えば強い」ってカードは結構混じってると思う

922
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/15 19:23:27  ID:6XFF2X7l0.n
今の話題とは全く関係ないけどクソマスでバックドラフトやりたい
ピックしたいカード多すぎて悩みそう

923
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/15 19:25:59  ID:tRLb7BHP0.n
無残な助言は当てるの放棄して劣化スクイーとして使われようとした痕跡があった気がしなくもない

924
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/15 21:56:42  ID:HRMuvNZC0.n(3)
そういやうちのショップでクソレア詰め合わせっての売ってるけどそれでドラフトやれる気がしてきた

925
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/15 23:42:48  ID:6FRFozYA0.n
クソレアパックだと7マナ5/5くらいの10円レアがバンバンはいってそう

926
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 01:08:53  ID:tlAS7pJP0.n(2)
あのカスゴブリンのように・・・・・・?
・・・狂リンのことか・・・・・・!?
クルリンのことか──────ッッ!!!
コメント1件

927
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 01:15:35  ID:XkizP9bVi.n
コスパ悪いカード>何もしないカードの序列

928
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 02:56:20  ID:mpdq07oa0.n
>930
テンプレのランキングでも言われてるけど、「ガッカリ度」はクソカードにとって大事な要素だからな
「一見使えそうでやっぱ使えない」は「見るからに使えない」とはまた別の味わいがある

929
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 03:25:52  ID:sdxww5sU0.n
レアリティとか収録エキスパンションも無視できないよな
プロフェシーのクソカードよりインフレ期のローウィン〜ゼン辺りのクソカードの方がアイドル性高い

930
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 05:39:55  ID:GEomTENX0.n
アイドル性って、さまようものとか沼チンとかか
コメント1件

931
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 06:10:24  ID:RWWDJQIe0.n(2)
>926
ボガーダンハンマーでマスティコア維持してたことを思い出せば、このカードは弱くはない

932
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 06:19:47  ID:3OPWn+Nr0.n
まあ繰り返し墓地から手札に戻ってくる能力って割と貴重な部類だし
ミラディンあたりはとにかく環境が速かったからな

933
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 06:26:17  ID:XZ21hD+00.n
狂ったゴブリンは糞だけど重くてデメリットだらけでロクに戦闘が出来ない奴らよりはマシだと思う

934
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 08:00:26  ID:MGuxRMXu0.n(2)
しかし1マナ1/1の中でデメリット能力しかないというのは狂ったゴブリンだけか

クソだと思う1マナクリーチャー
白ヒル
呪われたケンタウルス/Accursed Centaur  
Merchant Ship

ここに入れるかな

935
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 08:35:08  ID:wh6sTpzk0.n
1マナ1/1に被覆とかいう実質デメリットのエルフの見張り番もいけるんじゃね

936
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 10:07:57  ID:tlAS7pJP0.n(2)
デメリットではないが、空乗りの見習いの下位互換にあたる巣立つミサゴも少しイラっとするな。
青で1/1で鳥ならデフォでフライングくらい持っとけや。

937
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 10:16:46  ID:FEEDZqLm0.n(2)
デスティニーのオーラ強化計画は失敗もいいとこだな
プロフェシー並みに酷い

938
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 10:20:23  ID:MGuxRMXu0.n(2)
駄目な一マナで思考をかじるもの/Thought Nibblerなんての思い出した
どう見ても弱いけどデメリットそこまで気にならない気もする

939
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 10:27:55  ID:u/RZhxNY0.n
あれ? クソマス1マナ四天王そろったじゃん。

狂ったゴブリン
あられ石のヒル
呪われたケンタウルス
Merchant Ship
エルフの見張り番

ちゃんと色の役割的に順当な強さで並んでるあたりがすばらしい。

940
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 13:49:42  ID:Y5W1F+pO0.n
最弱カードスレは新フォーマットとしてクソモダンを新設しないのか
エターナル基準でみるとどうしても進展性が少なすぎる

941
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 13:53:31  ID:gHpe/aHf0.n
古いカードプール切るとクソカードの数がごっそり減るのがなあ
いや、許容カードパワー水準上げろって言いたいのかも知らんが

942
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 13:55:50  ID:FEEDZqLm0.n(2)
多分神河が大半埋めるようになって終了だと思っている

943
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 13:59:49  ID:bNSR2wk+0.n
空虚自身や特質改竄は何で刷られたんだろう…
最初からハズレと明言されてたノリン様や月の色は置いといて
改竄は全てが噛み合ってない上レアなのがポイント高い

944
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 14:03:52  ID:UgUU4r2a0.n
その中だと見張り番とゴブリンがちょっと強めに見える

945
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 14:25:13  ID:Pbn52liQ0.n
特質改竄は、ニヴメイガスとかの為に1マナの暗号を作りたかったけど、効果を可能な限り弱くせざるを得なかったせいで生まれたのだと予想

946
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 14:46:10  ID:qgJQIDTni.n
考えたら何か使い道がありそうに見えて結局無いのもポイント高いよね
まずガッカリして考えてからもう1回ガッカリする
コメント1件

947
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 15:02:14  ID:RWWDJQIe0.n(2)
クソモダンだと、3マナ2/2バニラあたりがボーダーになるな

948
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 20:21:35  ID:BS76O+jC0.n
>946
空虚自身は一応構築実績あるから…。
特殊な状況下では役に立つカードではある。

949
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 20:37:06  ID:a2n13+gG0.n
>950
そのデッキどこかで見た記憶がある

950
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/16 21:58:06  ID:S9odDpBV0.n
>950
だから変異クリーチャーはこのスレの対象外なんだよなぁ
コメント1件

951
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/17 01:27:22  ID:vAxPjYLP0.n
そしてこじ開けの対象に困る

952
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/17 05:05:31  ID:A5ZlED7K0.n
いつも思うけどジャンプってそれなりに使えるよな
本当にジャンプをボーダーラインとして考えるならそれ以下のカードはそこそこ多い気がする

953
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/17 08:50:48  ID:+GCVLFAS0.n
ジャンプ+強いクリーチャーならそれなりに使える
このスレで見かけるようなクリーチャーに使ってもダメージが殆ど通らない

954
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/17 08:57:27  ID:aqSjrauA0.n(2)
沼チンやウッド様とは相性いいやろ!

955
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/17 09:00:12  ID:se/4BsKR0.n
>956
クソマス構築済みで大暴れした鷹食い蛾を止められるじゃないか。
果敢に空を舞い鷹食い蛾を叩き落……せる奴がほとんどいねえ!!

956
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/17 09:15:15  ID:gSYP12LC0.n
回避能力は強いクリーチャーにつけられるなら一発限りでも有用になりうるしな
コメント1件

957
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/17 13:24:17  ID:wEiwnVLk0.n
ジャンプ、戦慄の悲鳴、瞬間移動と並べると
ジャンプが強く見える

958
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/17 18:47:11  ID:lmy1JpqQ0.n
このスレでよく挙げられるカードって
カジュアルなら愛があれば使えないことも無いよな?

959
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/17 19:02:49  ID:aK2c95lQO.n
メリット持ちとはいえ4マナ0/0はさすがに愛でカバーしきれない

960
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/17 19:04:38  ID:4Dxe01Gr0.n
こいつ句読点君じゃないの?

961
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/17 19:08:56  ID:JRjyvLmu0.n
新ニッサを使えばウッド様を輝かせることが出来る気がする
+1で守りを固めつつ土地を並べる
奥義が撃てるならデッキに入ってる森全てを食い尽くしたウッド様が降臨することも夢では無いはず

962
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/17 19:56:22  ID:AP77TenD0.n
>964
(ウッド様を出す必要が)ないです。

963
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/17 21:15:20  ID:HvJABtqai.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

964
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/17 22:09:18  ID:qFVokfhB0.n
いい加減、「このスレのクリーチャーの基準はウッド様」はやめようぜ・・・。
コメント1件

965
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/17 22:16:36  ID:9jlzNveb0.n(2)
んじゃ上で挙がったクソモダンの基準にする?
スケイズゾンビ辺りの

966
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/17 22:24:23  ID:aqSjrauA0.n(2)
モダン範囲だと従者・愚鈍な虚身辺りが基準でいいんんじゃね?

967
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/17 22:32:27  ID:9jlzNveb0.n(2)
>969
その2枚は意図的にネタでねじ込まれてるから
どうなのかなぁ…と思った

968
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/17 22:34:11  ID:4ZhlNixS0.n
>マーク・ローズウォーターは、すでに弱すぎると定評があるスケイズ・ゾンビの下位互換に反対し、収録を中止するかコストを元通りに(1)(黒)に戻すかするべきだと主張した。ところが、Kenはむしろこのままがいいと粘り、それに同調する意見が多数派であった。
そして、ゼンディカー発売後の世間の受けを見たローズウォーターは、自分の誤りを認めることになった。

wikiの虚身のページから引っ張ってきたけど、世間からどんな反応をされたって言うんだ……オラすっげぇ気になんぞ

969
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/17 22:36:33  ID:ZVsariCp0.n
>971
こうやってこのスレで取り上げられるじゃないか
(1)(B)だったら歴史に埋もれてた
コメント1件

970
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/17 23:37:03  ID:JvfN01GQ0.n

971
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/17 23:43:06  ID:NMfveJaN0.n
変異いるぞと思ったらクリーチャータイプ変えるだけかよ
コメント1件

972
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/18 08:32:03  ID:jiQvUW3u0.n
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003976/
実際弱いカードにはカルトなファンが付くから入れてるという面もあるらしい

973
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/18 18:11:45  ID:z/sGDa/E0.n
ごく最近だと特質改竄とかGTPとかか
確かにファンはついているな

974
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/18 18:26:54  ID:s22XddTF0.n
特質改竄は英雄化でたからもう卒業しただろ

975
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/18 18:32:19  ID:Y+PShN7Z0.n
英雄化あってもあんなん使いたくないわwww

976
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/18 22:34:10  ID:Ocob3UDd0.n
泥穴と同じベクトルと言うか特質改竄でやる必要はほとんどないんだよな。

977
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/19 00:01:03  ID:T7gkDfvM0.n
英雄的があるから不純な裏切りも強いはず

978
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/19 00:14:08  ID:e+/YAqwN0.n(3)
光帯びの聖騎士に特質改竄掛けて
戦闘ダメージ解決時に改竄→対象色破壊と言うのは可能だっけ?

979
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/19 00:15:24  ID:ZAl8y/R40.n(2)
いくら弱いカードにファンが付くっていってもタイプミスを中学生のノリで商品化するのはかんべんしてほしいな
てか愚鈍な虚身が黒のゾンビじゃなくて白の兵士ならこのまま商品化してただろうか

980
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/19 00:25:45  ID:hI7LnNdq0.n(3)
>981
能力がスタックに乗る際に対象が必要だから、初期状態だと赤か黒のパーマネントを対象にしないといかんな
幸い二色対応だから機能させながらだんだん変えていくこともできるだろうけど

981
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/19 00:32:53  ID:hI7LnNdq0.n(3)
いや俺は特質改竄に何を夢見ていたのやら
できねえよ
コメント1件

982
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/19 00:46:56  ID:GyGMz07q0.n
虚身の場合そのタイプミスの結果絶妙な弱さになったから通したんじゃね?
ここで語られるギリギリの弱さってのは狙って作れるもんじゃない。偶然でしか生まれ得なかった。
タイプミスの結果ぶっ壊れライン上で踏みとどまった怨恨とはある意味親戚関係。

983
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/19 00:52:24  ID:3hyEtQtg0.n
インスタントで使いたいのにソーサリータイミング
渡り能力付けたいのに付くのはダメージ通った後
次ターン以降にも反映させたいのに効果はそのターンの終了時まで

特質改竄マジで全てが咬み合ってねえ
クウィーリオンのドライアド成長させるにしても、セプター振ったほうが断然良い

984
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/19 00:56:24  ID:tMeIDf110.n
○○の方が強いからクソってのは通用しないがな。それが通用するなら上位互換が存在するカード全部クソだし
セプターの劣化でも普通に使い道がある分まだマシな部類
コメント1件

985
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/19 01:03:29  ID:jCQUDHJo0.n
そもそもセプターはいちいちマナがかかるし比較にならないな
コメント1件

986
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/19 01:07:31  ID:hI7LnNdq0.n(3)
特質改竄がそのニッチ過ぎる能力と1マナ軽いことをもって挑まないといけないのは
見えざる手だな
コメント1件

987
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/19 01:08:18  ID:e+/YAqwN0.n(3)
>984
やっぱ無理か…
後は花の絨毯とかどうだろ?
今のオラクルだと戦闘前メインで相手に島が無いなら
戦闘後メインでも誘発ってなってるから改竄に合ってるんじゃない?

988
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/19 15:26:57  ID:8pb1G+Nu0.n
>986
単純に弱いというよりその「全てが咬み合ってない」感が特質改竄の魅力だと思う
しかもそうなった経緯が推測できる、筋が通ってるだけにまた虚しさが漂う
10年に1枚レベルの貴重なカードだと思う

989
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[]   投稿日:2014/08/19 16:52:20  ID:ZAl8y/R40.n(2)
>985ただでさえ弱いことで有名な基本セットの常連にブロック不可つけただけの何の面白味のない完全下位互換を絶妙な弱さってのは無いわ

990
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/19 21:14:34  ID:X36hBlZi0.n
絶妙な弱さって明らかに弱いけどしたたるや沼チンみたいに弱すぎて話にならないってほどではないみたいな感じじゃない?

991
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/19 21:15:49  ID:e+/YAqwN0.n(3)
句読点君だろ
放置で

992
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/19 21:27:39  ID:prt9hk1C0.n
しかし弱いカードにファンが居るってのは事実で
呪ケンや沼チンとか、foilをいざ探してみてもピンポイントで品切れなんだぜ
こじ開けfoilだって探すのどれだけ苦労したか

993
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/19 21:30:39  ID:g1j3pebg0.n
でなきゃMOでわざわざソローズパスなんざ再録しねえよ

994
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/19 23:05:08  ID:dmW3AoZ70.n
つまり特質改竄の絶妙なカスさは翻訳チームを惑わすほどの力があると言うことか

995
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/19 23:16:06  ID:keK+mlf40.n
ところで次スレ

996
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/20 12:41:17  ID:p3zihna10.n
たてた
【MTG】最弱カード 森14枚サクって14/14

2chMate 0.8.6/LGE/Nexus 5/4.4.4/LR

997
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/20 13:00:06  ID:oE47hdKg0.n
>999

998
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/20 17:30:16  ID:J9WnybfH0.n
実際ゴミのようなカードにファンが付くのはこのスレの存在が証明してる

999
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/20 21:35:08  ID:kBGvZ0gj0.n

1000
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/20 21:36:06  ID:CdIBaIfZ0.n
1000ならタルキールにこじ開け再録

1001
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/08/20 21:41:15  ID:eBg8PdZ+i.n
1000なら次で市場最悪のゴミカードが神話レアで収録

1002
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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